Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Июня 17, 2019, 02:14:18

Страниц: [1] 2 3 ... 17
Печать
Автор Тема: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...  (Прочитано 209391 раз)
STAF
Administrator
Гуру
*****
Offline Offline

Сообщений: 2014


Рыбалка - это удовольствие..


Просмотр профиля WWW Email
« : Ноября 23, 2011, 06:04:40 »

[[/quote]

Что значит лидер заходит за шпулю? У меня лидер лежит на шпуле во время заброса 2-3 оборота...а то и больше. Если лидер короче, на шнур ложится  большая нагрузка при забросе. Собственно лидер и решает эту проблему в том числе.

[/quote]

Классическое расположения шок-лидера на шпуле именно такое, я это всегда знал и таки делал(аю), но меня смутил Этьен... в последний день рыбалки он нам обьяснял, что нужно, делать шок такой длины, чтобы узел между шнуром и шоком, находился чуть выше первого от катушки пропускного кольца, ну в крайнем случае, чуть ниже, но никак не на шпуле! nea Я спорить с ним не пытался, но сомнения он в мою душу внёс umnik

Вспомнил ещё...

Брюс (гид из ЮАР) делал шок длинным, пара-тройка оборотов на шпуле катухи.

На Кубе гид (кубинец) делал именно так коротким, мне сразу не понравилась такая длина шока, я его попросил делать шок длинее, он ещё удивлённо переспросил,плечами пожал и стал делать длинее, но узлы у него были грубоватые и на одном из спинов (Шимано) мы, в результате,  выбили пропускные кольца.

Тут видимо какие задачи хочешь решить... если избавиться от перехлестов и ударов по кольцам узлом, то шок нужно делать короче, если распределить нагрузку при забросе на шок и больше нужна защита от механических повреждений при рифовой рыбалке, то длинее...

Именно из-за захлеста за самое большое кольцо при забросе на крайней рыбалке потерял почти новенький (несколько мелких царапин не в счёт) Слик  dash
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2011, 06:20:48 от STAF » Записан
Павел
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1660



Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : Ноября 23, 2011, 06:13:51 »

Перехлёст будет происходить и в том и другом случае
это из опыта
Мне кажется влияет на это, положение спиннга во время заброса в руке. Если приманка летит в плоскости колец перехлёста нет, в сторне, может быть перехлёст.  Для 200-300 грамм нужен жёсткий, силовой заброс.

Раз и нет кольца...два нет тонущей приманки...три потеряно рыболовное дорогое время на перевязывание снасти.
Записан
Павел
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1660



Просмотр профиля Email
« Ответ #2 : Ноября 23, 2011, 12:04:44 »

Хорошее решение в отношение перехлёста за большое кольцо есть у PD. Которое исключает подобную проблему в принципе.
Записан
eduardo
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1255



Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : Ноября 24, 2011, 02:13:41 »

Наконец добрался из Ростова через Москву в Краснодар
Мое мнение повторю еще раз:из разговоров с опытными гидами и личного опыта,свис приманки
при забросе должен быть немного короче спининга примерно 2/3 а узел сантиметров 30 не доходить
до шпули,тогда достаточная длина лидера.Если на шпуле правильное количество шнура при забросе
его стягивает узел и получается захлест кольца шнуром
Записан
Павел
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1660



Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : Ноября 24, 2011, 02:42:21 »

Во время рыбалки узлы постоянно приходится перевязывать и шнур постепенно укорачивается. Даже если его меньше нормы на шпуле все равно случаются перехлёсты.
Сам по себе перехлёст это не проблема, но при забросе тяжёлой приманки с толстым шнуром происходит повреждение нижнего кольца.

Многие производители (Daiwa) перешли на установку колец типа "К-Guides", они уменьшают перехлёсты, но конструкционно слабее и не расчитаны на крупную рыбу

Последние спининги я заказал с кольцами маленького диаметра низкой посадки ситемы "LCSG", которые исключают эту проблему в принципе. Так же они значительно экономят место в тубусе
Записан
STAF
Administrator
Гуру
*****
Offline Offline

Сообщений: 2014


Рыбалка - это удовольствие..


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #5 : Ноября 24, 2011, 05:28:09 »

Последние спининги я заказал с кольцами маленького диаметра низкой посадки ситемы "LCSG", которые исключают эту проблему в принципе. Так же они значительно экономят место в тубусе

И укорачивают заброс acute в море лонг каст востребован, как нигде... лишние пара -тройка метров совсем не лишние. Особенно, когдая стая тунца проносится мимо тебя со скоростью ветра на предельной дальности заброса.

На сегодняшний день мой выбор остаётся прежним:

1 Длинный шок -лидер (два-три витка на шпуле).
2. Большие пропускные кольца на спине.

Срубим кольцо невопопад - будем думать... umnik для этого всегда есть резервный спиннинг  Wink
Записан
Павел
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1660



Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : Ноября 24, 2011, 07:11:34 »

И укорачивают заброс

Специально рулеткой я не замерял, конечно, но видимой разницы я не заметил. Летит как пуля. Можно кидать из под ноги, перехлёст исключён
Записан
Paper_man
Знаток
***
Offline Offline

Сообщений: 181


Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : Ноября 30, 2011, 09:46:46 »


Аксессуары, дорогой вопрос


Господа есть такой вопрос.
Трясем японцев по узлам всяким. На GT они упорно жмут на обжимные трубки.
Мало того еще и поводок навязывают в 300 лб.
Ну и как поступать?
К тому же кримпельное оказалось найти ой как непросто. Один кримпер чего стоит. Все эти универсальные пассатижи-пройденный этап.
Записан

My boat - "Phantom of fortune"
Павел
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1660



Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : Ноября 30, 2011, 10:57:15 »

Ну и как поступать?

На Мальдивы я думаю можно использовать любой узел
http://www.netknots.com/html/fishing_knots.html

Я испоьзую Клинч и ещё пару узлов для шоклидер-приманка.
Для лёгких приманок и слайдеров лучше что-нибудь с петлёй
http://www.netknots.com/html/rapala_knot.html

Товарищь использует зажимы. Зажимы и кримперы есть в магазинах.
Для соединения шок лидера и шнура есть много узлов, например PR, FG
Если кастинг и предполагается большой ГТ, я использую Боббин Нотер Shout или Nature Boys. Шок лидер 170-200LB

Для джигинга использую узел, который хорошо стучит по первому кольцу.

А лучше всего http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=224.0   hook

Совет: учитесь вязать на берегу, а не на рыбалке. Это больной вопрос для новичка. У вас может быть всё самое лучшее, но плохой узел всё перечеркнёт. Не экономте на шоклидере и шнуре, меняйте, обрезайте, перевязывайте, это расходный материал, который долго не хранится.


Записан
LUNKER
Знаток
***
Offline Offline

Сообщений: 121


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : Декабря 01, 2011, 09:44:29 »

По трубкам есть опыт по кримповке поводков на джерки - флюр, титан.
И в этом году кримповал ребятам специально 135лб сюрфлон для моря, типа на барру.
Трубки специально брал два вида для сравнения алюминий от Hi-Seas и медь от AFW.
Трубки надо обязательно правильно выбирать по размеру поводка иначе ничего держать не будет.
Кримпер у меня Джинкай, не жалуюсь
Так вот на 135лб материале при кримповке любыми трубками тесты показали прочность не более 30кг, это даже не половина разрывной нагрузки самого поводочного материала. Как выход попробовали кримповать двумя трубками, такая кримповка держит близко к заявленной нагрузке.
Медные трубки обжимают крепче, но вот как будет с коррозией не знаю. Ребята вернутся на днях, отпишу как отработали поводки.
Записан
Павел
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1660



Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : Декабря 01, 2011, 10:08:09 »

Так вот на 135лб материале при кримповке любыми трубками тесты показали прочность не более 30кг, это даже не половина разрывной нагрузки самого поводочного материала. Как выход попробовали кримповать двумя трубками, такая кримповка держит близко к заявленной нагрузке.

В каком месте происходит обрыв?

Пользовались трубками при ловли ГТ в Индонезии, найлон 170-200ЛБ, использовали две трубки, расстояние между ними 15см, ГТ 40-50кг нет проблем.

На джигинг поводки металические не ставлю, друзья пробовали, перестаёт ловиться тунец, только акулы, которые всё равно перекусывают. На большую акулу нужен поводок 2-3 метра длинной.
На кастинг можно ставить вставку из проволоки 15-20см перед поппером, если есть вероятность барракуд или акул.
Записан
LUNKER
Знаток
***
Offline Offline

Сообщений: 121


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : Декабря 01, 2011, 11:58:50 »

В каком месте происходит обрыв?
Вылетает из кримпа.

Цитировать
Пользовались трубками при ловли ГТ в Индонезии, найлон 170-200ЛБ, использовали две трубки, расстояние между ними 15см, ГТ 40-50кг нет проблем.
Трубки можно ставить друг за другом, компактно и держит отменно.

Цитировать
На кастинг можно ставить вставку из проволоки 15-20см перед поппером, если есть вероятность барракуд или акул.
Делал на кастинг, ребята попросили чуть длиннее. Поводки изначально делались тоже как вариант на случай барракуд.
Записан
STAF
Administrator
Гуру
*****
Offline Offline

Сообщений: 2014


Рыбалка - это удовольствие..


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #12 : Декабря 01, 2011, 12:10:31 »

Хочется посмотреть на изящное решение проблемы со стороны. На шоклидере вообще нет узла?

Наоборот... весь узел из шнура остаётся на шок-лидере... нет перехода с шока на шнур. Я как-то с макросьемкой не очень дружу... функция на фотике есть, а получается как-то не очень резко.. Могу прислать на почту в полном обьёме, можно будет увеличить.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2011, 12:16:49 от STAF » Записан
LUNKER
Знаток
***
Offline Offline

Сообщений: 121


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : Декабря 01, 2011, 13:09:19 »

Узел руками или узловязом связан?
Просто я вяжу точно также флюровые поводки, выходит хоть и более чем надежно, но так аккуратно не получается.
Записан
STAF
Administrator
Гуру
*****
Offline Offline

Сообщений: 2014


Рыбалка - это удовольствие..


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #14 : Декабря 01, 2011, 13:59:44 »

LUNKER ,

В том и дело, что этот узел Этьен вязал... руками. Ещё один тонкий нюанс, в тех видео, что видел я, чтобы узел получался плотный и ровный смачивают слюной... мне этот приём не нравился bad, но вроде деваться некуда umnik. Этьен использует обычный вазелин Wink и гораздо лучше узел набивается. На самом деле верхнюю часть узла нужно/можно вязать узловязом, а заканчивать руками. Это про соединение шнура и шока.
Если вопрос про нижний узел, там шок привязывается к вертлюгу при помощи пластиковой трубочки руками.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2011, 14:04:09 от STAF » Записан
Павел
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1660



Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : Декабря 01, 2011, 14:44:53 »

STAF,

Это вариант PR knot, его можно вязать руками или баббиннотерами, есть несколько вриаций. Я думаю, что вариант с обвязкой вокруг шнура прочнее, не всмысле прочнее узел, а он дольше прослужит. Место сразу с шоклидером быстрее истерается при забросах. При обвязке оно находится как бы в защитной оплётке.

А теперь подумайте, вдруг вы забыли или утопили баббикнотер. Я лично могу завязать такой узел руками и знаю ещё парочку его вариаций.


Баббинкнотеров  знаю 6 моделей, включая 1 электрический.
Записан
Павел
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1660



Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : Декабря 01, 2011, 14:59:16 »

В каком месте происходит обрыв?
Вылетает из кримпа.

Цитировать
Пользовались трубками при ловли ГТ в Индонезии, найлон 170-200ЛБ, использовали две трубки, расстояние между ними 15см, ГТ 40-50кг нет проблем.
Трубки можно ставить друг за другом, компактно и держит отменно.

Цитировать
На кастинг можно ставить вставку из проволоки 15-20см перед поппером, если есть вероятность барракуд или акул.
Делал на кастинг, ребята попросили чуть длиннее. Поводки изначально делались тоже как вариант на случай барракуд.

Чтобы не вылетали, можно после трубки  затянуть одинарный узел на шоке.

Когда у тебя длина между трубками 15-20см получается дублировка и меньше шансов что перекусит и перетрётся, на качество заброса это не влияет.

Для информации  у YGK есть готовый набор найлон до 300ЛБ, соединённый с кевларовым шнуром  для не умеющих вязать или ленивых или если срочно надо поменять при обрыве шок лидер.    Соединяется легко петля в петлю со шнуром.
Записан
LUNKER
Знаток
***
Offline Offline

Сообщений: 121


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : Декабря 01, 2011, 15:02:50 »

Согласен с Павлом - PR простой узел и вяжется руками легко, самое сложное не лениться его как следует протягивать по мере вязки.
Записан
STAF
Administrator
Гуру
*****
Offline Offline

Сообщений: 2014


Рыбалка - это удовольствие..


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #18 : Декабря 01, 2011, 15:03:27 »

А теперь подумайте, вдруг вы забыли или утопили баббикнотер. Я лично могу завязать такой узел руками и знаю ещё парочку его вариаций.

Я разве, когда нибудь говорил, что вязать нужно ТОЛЬКО при  помощи узловяза? umnik Абсолютно согласен, что руками тоже нужно уметь..
Записан
STAF
Administrator
Гуру
*****
Offline Offline

Сообщений: 2014


Рыбалка - это удовольствие..


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #19 : Декабря 01, 2011, 15:05:38 »

Сначала руками, потом выписал узловяз  Боббин Нотер Shout и качество узла стало гораздо лучше и скорость вязания увеличилась.
Записан
LUNKER
Знаток
***
Offline Offline

Сообщений: 121


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : Декабря 01, 2011, 15:08:18 »

Чтобы не вылетали, можно после трубки  затянуть одинарный узел на шоке.
На шоке может и можно, а вот на стальном многожильном сюрфстренде мне узлы совсем не понравились, очень убогий вид, и как следует не затягиваются. И потом если уж речь об узлах, то можно совсем от трубок отказаться большинство материалов даже стальных тросиков - кнотабл.

Цитировать
Когда у тебя длина между трубками 15-20см получается дублировка и меньше шансов что перекусит и перетрётся, на качество заброса это не влияет.
Честно говоря никак не пойму если поводок 15см то как меж трубок можно 15 сделать? Или речь о длинных шоках?
Я то короткие поводки делал из стального троса на случай барр, длина 20-40см.
Записан
Павел
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1660



Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : Декабря 01, 2011, 15:08:59 »

STAF,

Я не к тебе лично обращался, к аудитории в целом. Сори...
Вязание узлов хорошо успокаивает нервы...
Записан
Павел
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1660



Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : Декабря 01, 2011, 15:15:27 »

Lunker,

Просто не поняли друг друга, я про синтетические поводки...Джигинг и стальной поводок не совместимы, если, конечно не хочешь поймать акулу.
20-40 см на мой взгляд не решают проблемы, баракуда всегда бьёт на упреждение, часто мажет и перекусывает, акула может наматывать на себя 2-3 метра лидера, попадает на зубы или об шкуру режет.
Записан
LUNKER
Знаток
***
Offline Offline

Сообщений: 121


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : Декабря 01, 2011, 15:21:42 »

20-40 см на мой взгляд не решают проблемы, баракуда всегда бьёт на упреждение
Не знаю, ребята попросили такие, вернутся расскажут, делали под кастинг, я вроде написал.
Стальной трос как шок нормально не привяжешь, через кольца не пролетит, прикинули сколько можно по максимуму, чтобы не во вред забросу.
Основную массу сделали 40-45см.
Записан
Павел
Гуру
******
Offline Offline

Сообщений: 1660



Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : Декабря 01, 2011, 15:36:20 »

20-40 см на мой взгляд не решают проблемы, баракуда всегда бьёт на упреждение
Не знаю, ребята попросили такие, вернутся расскажут, делали под кастинг, я вроде написал.
Стальной трос как шок нормально не привяжешь, через кольца не пролетит, прикинули сколько можно по максимуму, чтобы не во вред забросу.
Основную массу сделали 40-45см.

Я извиняюсь за назойливоасть, но всё равно какой-то сомнительный вариант.
1.Таrой длины поводок имеет вес, что сказывается на балансе приманки.
Слайдеры менее 100-120 грамм вообще рекомендуют привязывать на петле, что бы приманка себя вела естесственно в воде и не ставить никакой фурнитуры впереди ввиде колец, верлюгов и прочего, не превышать рекомендуемый размер тройника, чтобы не нарушать общий  баланс, что влияет на проводку.

2.Так длины поводок будет виден и слышен рыбе, когда она осторожная.

У меня не было времени изучать  всё это на своём опыте, но я этому верю.

Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 17
Печать
 
Перейти в: