Рыболовные
приключения

“...О скитаниях вечных,
и о земле...”

instagram youtube

Автор Тема: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых  (Прочитано 103477 раз)

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Тонущая приманка

Насколько я понял из общения с производителями (японскими) тонущая приманка в основном используется в следующих случаях
1.Проводка типа Ranger
2.Проводка когда есть бой рыбы и требуется быстро заглубить приманку через слой корма (малька) до хищника
3.Когда рыба малоактивна и находится на дне и требуется сделать проводку ближе к хищнику. В этом случае приманка работает как классический воблер, Сделал паузу после заброса, дождался необходимого заглубления и сделал проводку.
Shimano начало выпускать тонущие модели Tuna Tune (настроено на тунца), которые тонут не под углом, а строго горизонтально и соответственно при проводке в толще воды ведут себя более естественно и не задирают голову вверх.

Согласен со всем. Но третий метод очень уж для терпеливых - ничего не видно, и если ничего не происходит, как то начинаешь сомневаться, а правильно ли все делаешь?

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Тонущая приманка
3.Когда рыба малоактивна и находится на дне и требуется сделать проводку ближе к хищнику. В этом случае приманка работает как классический воблер, Сделал паузу после заброса, дождался необходимого заглубления и сделал проводку.

На Сейшелах первый раз увидел, как работает "проваленная" в глубину приманка. Бой желтоперого тунца... мы кидаем попперы.. поклёвки... сходы... визг фрикциона... короче у всех истерия... :)00 гид не выдерживает - выбегает на нос ката, в руках джиговое удилище с катушкой Стеллой 10000 и кидает, то что там висело.... естественно там, джиг грамм под  200. Джиг валится в глубину и сразу поклёвка! 20 секунд вываживания и порван вертлюг!... 100##


Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
"Идеальная" ( в теории, но не всегда на практике) проводка стикбэйта:
В начале джерка стик находится ВЕРТИКАЛЬНО - голова ВЫСОКО над водой, у лески есть слабина (леска НЕ натянута перед джерком). ...

....в связи с вышесказанным я полностью соглсен с Павлом с единственной поправкой на ситуации, когда используются какие-то индивидуальные проводки или тонущие воблеры для поверхностной проводки по типу ranger
Описанная тобой проводка - это для ПЛАВАЮЩИХ стикбейтов с огрузкой на хвосте приманки. Я свой пост посвящал ТОНУЩИМ стикбейтам <<00>>/.

Что такое проводка: по типу ranger? <<00>>/

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Да, я описал именно проводку для плавающего стикбэйта. Я так понял, что Павел говорил о нарушении игры стика при спользовании металлического поводка и большой фурнитуры именно в отношении плавающих стикбэйтов, на что LUNKER возразил, что баланс там не важен. Поэтому я и позволил себе выразить свое несогласие и попытаться его аргументировать. Если я не правильно понял Павла и Lunkera, приношу свои извинения!

Ranger - это такая приманка в виде ромбика (форма как у кастмастера, только Ranger деревянный или пластиковый). Он весит 60-80 гр, длинной сантиметров 10. Тонущий. Проводка - спиннинг фиксируется практически в вертикальном положении и быстро подматывается леска. Получается. что ренджер, как бы, быстро-быстро "бежит" к лодке, подпрыгивая на волнах и хлюпая.  На самом деле, так можно проводить любой тонущий стикбэйт, просто мне показали такую проводку имеено на Рейнджере, поэтому как-то это слово приклеилось....

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Проводка поппера.

На крайней рыбалке столкнулся с такой ситауацией:

 При неудачной атаке ГРУППЕРА (корал траут) на попер и промахе, гид рекомендовал остановить проводку! сделать паузу на счёт раз-два-три и опять продолжать проводку. Пауза реально срабатывала и групперы долавливлись на остановке поппера.

По GT совершенно наоборот, при неудачной атаке и промаха и по попперу или по стикбейту, наоборот ускорять проводку. В случае с попперами переходим на "глиссерную", в случае со стикбейтами - размашистый твичинг без пауз... тоже срабатывало...это я в принципе знал и раньше, а вот паузы по групперам - это для меня было открытием...

Кто что думает/знает по этому вопросу?  <<00>>/

Оффлайн LUNKER

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
    • LUNKER
поэтому на мой взгляд, значение правильного баланса для стикбэйта огромно, в отличие от попперв, где это не так ярко проявляется.
Значение баланса не оспаривается, оно огромно для всех рывковых приманок!!!
Оспаривается влияние поводка либо другого фактора на баланс.
Так как я лично своими руками отбалансировал более 1000 приманок :) уж поверьте очень хорошо понимаю закономерности балансировки и на что это будет влиять при работе приманки ;)
Еще один момент о котором многие просто не знают - зависимость баланса от плавучести приманки.
Самые чувствительные к малейшим дисбалансам - суспендеры, чем дальше в сторону плавучести или тонучести, тем меньше заметен внесенный дисбаланс. Если не верите проведите простой пример в ванной.
Возьмите любую хорошо плавающую приманку, желательно чтобы плавала горизонтально. Огрузите ее до состояния минимальной плавучести, не нарушая горизонтальности балансировки - получился почти суспендер, а потом повесьте на нос или зад например карабин, веса в котором 0.5-1 грамм от силы, что произойдет? Приманка встанет как поплавок вертикально, этих 0.5-1 грамма будет достаточно чтобы убить балансировку ПОЛНОСТЬЮ!!!
Теперь уберите всю подгрузку оставив приманку плавающей, и снова повесьте карабин - приманка даже не пошелохнется от горизонтального положения.

Теперь, что касается скорости.
Если речь о рывковых приманках и весьма амплитудных ударах, то вначале своего движения приманка всегда идет в направлении рывка, импульса, можно сказать в направлении шнура (на этом кстати основаны все валк зе доги, S змейки и прочие рывковые прелести, именно поэтому чпокает описанный вами джерк), и только потом в игру вступает баланс.
На медленном темпе, с паузами 1-5 секунд фаза скольжения и неподвижности становится очень большой, влияние баланса велико.
Никогда на медленном темпе не получится проводка в узком горизонте под пленкой воды если приманка не отбалансирована строго горизонтально, приманка начнет рыскать по глубине и горизонт расширится. На быстрой же проводке горизонт остается узким если скачки по горизонту не заложены в приманку, как например у дартеров.

Вообще корректировка баланса на воде по условиям штука очень удобная и полезная, позволяет значительно экономить вес рыболовного ящика. На пресной воде уже давно пользуемся этой темой ;)
http://www.youtube.com/watch?v=2-1JJ4HM2s8&feature=youtu.be
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2011, 22:49:57 от LUNKER »

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Еще один момент о котором многие просто не знают - зависимость баланса от плавучести приманки.
Самые чувствительные к малейшим дисбалансам - суспендеры, чем дальше в сторону плавучести или тонучести, тем меньше заметен внесенный дисбаланс. Если не верите проведите простой пример в ванной.
Возьмите любую хорошо плавающую приманку, желательно чтобы плавала горизонтально. Огрузите ее до состояния минимальной плавучести, не нарушая горизонтальности балансировки - получился почти суспендер, а потом повесьте на нос или зад например карабин, веса в котором 0.5-1 грамм от силы, что произойдет? Приманка встанет как поплавок вертикально, этих 0.5-1 грамма будет достаточно чтобы убить балансировку ПОЛНОСТЬЮ!!!
Теперь уберите всю подгрузку оставив приманку плавающей, и снова повесьте карабин - приманка даже не пошелохнется от горизонтального положения.

по поводу зависимости баланса о плавучести все очень логично - не вижу смысла проверять... 
даже вспомнил пример из физики об устойчивом равновесии (здесь это плавающий и тонущие воблеры) и неустойчивом равновесии (здесь это суспендер).

хочу только отметить, что говоря "баланс" в отношении морских плавающих, я совсем не имел в виду только лишь положение стика в воде относительно горизонта (его угол наклона), хотя это имеет большое значение. Я подразумевал некую совокупность факторов, которые в конечном итоге выливаются в его игру - "общий баланс".

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Если говорить о положении в воде:
Все плавающие стикбэйты, что я когда либо использовал, в статическом состоянии (естественно, оснащенные тройниками) принимают в воде вертикальное положение. Верхняя часть стика находится над водой, как у поплавка. Если поставить вперед тройник больше рекомендованного, стик наклоняется немного вперед. Если назад - стикбэйт притапливается (но остается вертикальным). Если поставить оба тройника больше стандарта, приманка тонет еще глубже.
Таким образом, положение приманки перед рывком всегда разное. Это означает, что и ее поведение при рывке будет разным, что, кстати, можно использовать в разных ситуациях.
Например:
1. При рекомендованных тройниках стик будет "стоять" вертикально, верхняя часть приманки будет всплывать высоко - как результат чпок (хлюп) будет громким, пены при входе приманки в воду будет много, соответственно, аттрактивный эффект максимальный. Но при определенной волне такой вариант будет использовать затруднительно, стик иногда не будет зарываться в воду, а будет вылетать из нее. Тогда есть смысл утяжелить крюки.
2. При большом переднем тройнике стик будет в статике наклонен вперед, то есть ближе к горизонтальному положению (естественному положению кормовой рыбы в воде), и будет в паузе, когда и происходит поклевка, больше похож на рыбку (если это не мой бред, конечно). А пены и звука будет меньше.
3. При бОльшем заднем тройнике или обоих тройниках стикбэйт погрузится глубже (или полностью под воду). Пены и хлюпов будет мало или совсем не будет, зато приманку можно будет использовать на волне и при ветре.

Что касается поведения при скольжении - не могу сказать точно, но почему то кажется, что и здесь размер тройников имеет значение. В общем опыта, конечно, не хватает. В следующий раз понаблюдаю....

Но в целом, не думаю, что можно оспаривать, что размер тройников значим и отражается на игре, хотя бы только потому, что в основном производители указывают конкретный размер тройников под конкретную модель стикбэйта (для тех моделей, что продаются неоснащенными). Из тех, что помню Daiwa, Shimano, Tailwalk, Patriot Design, Craft Bait, Mangrove Studio, Adhek, Carpenter - указывают. Из тех, что не указывают, вспомнил только Fcllabo.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2012, 15:57:01 от shaggywara »

Оффлайн Firkalo

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля
    • Email
STAF
всё правильно - при неудачной атаке групера и снапера для последующего долавливания - замедляем/останавливаем проводку, при промахе GT - ускоряемся...

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Firkalo,
вспомнил один забавный случай  ;D напарник в лодке делал проводку, и метрах в 6-7 от лодки вышел небольшой GT килограмм на 5. Ударил, промахнулся, ударил еще, опять промахнулся, третий выход уже на подъеме воблера в лодку - чуть сам в лодку не запрыгнул! - промазал и по инерции продолжил движение под лодку и появился с другой стороны лодки. У напарника после третьей поклевки (можно сказать, он практичесви вырвал поппер изо рта рыбы) спиннинг пошел по инерции на другой борт и свесился с другой стороны лодки одновременно с тем, как там появился этот GT, который был весь какой-то разъяренный.... Он опустил поппер в воду, GT сделал вираж и набросился на поппер еще раз, на этот раз уже не промазал и оказался на крючке...

Оффлайн Firkalo

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля
    • Email
shaggywara
Вообще есть 2 типа поведения GT после промаха - либо озверело набрасываться на приманку вновь и вновь, как было в описанном смешном  случае ;-), либо , "боднув" поппер, уйти восвояси... первое обычно бывает, когда GT атакуют стаей и работает принцип пищевой конкуренции, я видел где - то фото, когда на одном поппере висело 2 GT (сам я не раз ловил окуней и даже бассов по 2 штуки зараз на одну приманку!)
второе происходит, когда GT чаще всего один и не очень активен - вот год назад в Омане постоянно так у  нас было - вода, видать, была холодновата и доловить каранкса после промаха ну прям никак не получалось ;-(

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
второе происходит, когда GT чаще всего один и не очень активен - вот год назад в Омане постоянно так у  нас было - вода, видать, была холодновата и доловить каранкса после промаха ну прям никак не получалось ;-(

В таких случаях можно попробовать сразу менять поппер на стикбэйт, или уменьшить размер поппера... бывает помогает. Не в плане долова, а в плане ловли ленивого и неактивного GT...

Оффлайн Firkalo

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля
    • Email
хм.... менять поппер на стик-бейт - согласен... на Андаманах это сработало... а вот по поводу уменьшения размера поппера - не пробовал... мысль интересная....

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Поэтому, кстати, затягиваю фрикцион всегда только сразу после подсечки, когда спиннинг уже вставлен в пояс...

Самый тонкий и спорный момент в технике вываживания GT... окончательно убедился в том, что нужно пару раз подсекать после поклёвки и вываживать его руками, не вставляя в пояс, пока хватает сил. Переставлять в пояс для упора, как можно позже, именно в этот момент происходит слабина и рыба часто сходит. Обидно, когда крупная, так потеряли несколько GT.... :)00
Акшай  обращал наше внимание на этот момент, а у него опыта.... очень много :)j
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2012, 07:17:01 от STAF »

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Поэтому, кстати, затягиваю фрикцион всегда только сразу после подсечки, когда спиннинг уже вставлен в пояс...

Самый тонкий и спорный момент в технике вываживания GT... окончательно убедился в том, что нужно пару раз подсекать после поклёвки и вываживать его руками, не вставляя в пояс, пока хватает сил. Переставлять в пояс для упора, как можно позже, именно в этот момент происходит слабина и рыба часто сходит. Обидно, когда крупная, так потеряли несколько GT.... :)00
Акшай обращал наше внимание на этот момент, а него опыта.... очень много :)j

Есть такой момент... тоже на нем спотыкался!

Оффлайн konst

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1015
  • .
    • Просмотр профиля
смотрел фильм по ловле в тропиках и увидел тн "глиссерную" технику-  практически равномерную  быструю проводку поппера по поверхности воды. есть у кого результативный опыт применения ??

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
смотрел фильм по ловле в тропиках и увидел тн "глиссерную" технику-  практически равномерную  быструю проводку поппера по поверхности воды. есть у кого результативный опыт применения ??

Есть... Саша Р любит такую проводку и она работает. В Индонезии он очень много времени ею работал, на Мальдивах кэп нам настойчиво рекомендовал так работать. Поройся в этой ветке, по-моему уже здесь об этом говорили..

Оффлайн konst

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1015
  • .
    • Просмотр профиля
смотрел фильм по ловле в тропиках и увидел тн "глиссерную" технику-  практически равномерную  быструю проводку поппера по поверхности воды. есть у кого результативный опыт применения ??

Есть... Саша Р любит такую проводку и она работает. В Индонезии он очень много времени ею работал, на Мальдивах кэп нам настойчиво рекомендовал так работать. Поройся в этой ветке, по-моему уже здесь об этом говорили..
точно есть- только про тонущие стики   . но смысл тот же.  %3@

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Посмотрели вчера видео  DVD диск Patriot Design Indonesia Sumba 2011 http://www.jpmania.ru/content/news/1944/

Очень рекомендую новичкам, кто впервые собирается на морскую рыбалку, да и рыболовам с опытом полезно посмотреть за проводкой ударных попперов и стикбэйтов в исполнении разработчика этих приманок. В принципе можно в лодку с Гуру уже не проситься, считай вместе половили ;)

Понял в чём главный секрет мастера, он перед рыбалкой жертвоприношение рыбацкому богу делает :)j а мы думали попперы, как-то, по - особенному, дёргает... <<00>>/

Оффлайн Firkalo

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля
    • Email
Konst
У меня есть опыт ловли на поппер равномерной проводкой. На Космоледо (Сейшлы) я разработал и небезуспешно применял следующую схему - после заброса делал несколько энергичных рывков поппера, что бы привлечь каранксов, а затем - быстрая равномерная проводка. Получалось очень эффективно...

Оффлайн eduardo

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1252
    • Просмотр профиля
    • Email
Посмотрели вчера видео  DVD диск Patriot Design Indonesia Sumba 2011 http://www.jpmania.ru/content/news/1944/

Очень рекомендую новичкам, кто впервые собирается на морскую рыбалку, да и рыболовам с опытом полезно посмотреть за проводкой ударных попперов и стикбэйтов в исполнении разработчика этих приманок. В принципе можно в лодку с Гуру уже не проситься, считай вместе половили ;)

Понял в чём главный секрет мастера, он перед рыбалкой жертвоприношение рыбацкому богу делает :)j а мы думали попперы, как-то, по - особенному, дёргает... <<00>>/
Я бы обратил в этом фильме внимание на агрессивную проводку слайдера, <<00>>/
я такого раньше не видел и сам так не работал r2#

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Я бы обратил в этом фильме внимание на агрессивную проводку слайдера, <<00>>/ я такого раньше не видел и сам так не работал r2#
Да, это первое, что бросается в глаза, Big Cup и мощные попперные спиннинги. Он ловит с лодки но используются длины: и 7'6" и 8'2" и, судя по всему, себя, в чём-то ущимлённым не чувствует (я имею ввиду управление такой длинной из маленькой посудины). ...Но, усталость берёт своё!
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Я бы обратил в этом фильме внимание на агрессивную проводку слайдера, <<00>>/
я такого раньше не видел и сам так не работал r2#

Так ведь у тебя любимый стикбэйт - ХелХаунд  ;) его так и не проведёшь, он под другую проводку заточен.

Перед Мальдивами ( в 2010) в Ютубе я впервые увидел такую проводку Тейлвалка (плавающего), мы уже тогда пробовали так проводить.. но ТейлВалк ловит рыбу при любой проводке...

В Индонезии мы таким образом слайдеры водили и водили ... плавали красиво, но рыба не ловилась...  r2# наверное только нам нравилось, как они плавают  <<00>>/
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2012, 18:46:54 от STAF »

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Да, это первое, что бросается в глаза, Big Cup и мощные попперные спиннинги. Он ловит с лодки но используются длины: и 7'6" и 8'2" и, судя по всему, себя, в чём-то ущимлённым не чувствует (я имею ввиду управление такой длинной из маленькой посудины). ...Но, усталость берёт своё!

Я тоже обратил внимание на длину 8'2" , но подумал, что он просто нарабатывал статистику под рекламный ролик. И лишний раз убедился, что вопрос длинее или короче :)j.. сугубо индивидуальный

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Я тоже обратил внимание на длину 8'2", но подумал, что он просто нарабатывал статистику под рекламный ролик. И лишний раз убедился, что вопрос: длиннее или короче :)j... сугубо индивидуальный
Касаемо длинны, придерживаюсь такого же мнения: вопрос сугубо индивидуальный! ...А по поводу статистики, тут да-а-а, может быть, может быть, хе-хе  ;)

P.S. - Интересно другое, почему FIRE VORTEX`ы не появляются в такого рода "рекламных" вещах, неужели настолько "ядерный" снаряд?
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...