fishing-adventure.ru форум

Морская рыбалка => Приманки и оснастка => Тема начата: STAF от Ноября 23, 2011, 06:04:40



Название: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Ноября 23, 2011, 06:04:40
[[/quote]

Что значит лидер заходит за шпулю? У меня лидер лежит на шпуле во время заброса 2-3 оборота...а то и больше. Если лидер короче, на шнур ложится  большая нагрузка при забросе. Собственно лидер и решает эту проблему в том числе.

[/quote]

Классическое расположения шок-лидера на шпуле именно такое, я это всегда знал и таки делал(аю), но меня смутил Этьен... в последний день рыбалки он нам обьяснял, что нужно, делать шок такой длины, чтобы узел между шнуром и шоком, находился чуть выше первого от катушки пропускного кольца, ну в крайнем случае, чуть ниже, но никак не на шпуле! =:)= Я спорить с ним не пытался, но сомнения он в мою душу внёс <<00>>/

Вспомнил ещё...

Брюс (гид из ЮАР) делал шок длинным, пара-тройка оборотов на шпуле катухи.

На Кубе гид (кубинец) делал именно так коротким, мне сразу не понравилась такая длина шока, я его попросил делать шок длинее, он ещё удивлённо переспросил,плечами пожал и стал делать длинее, но узлы у него были грубоватые и на одном из спинов (Шимано) мы, в результате,  выбили пропускные кольца.

Тут видимо какие задачи хочешь решить... если избавиться от перехлестов и ударов по кольцам узлом, то шок нужно делать короче, если распределить нагрузку при забросе на шок и больше нужна защита от механических повреждений при рифовой рыбалке, то длинее...

Именно из-за захлеста за самое большое кольцо при забросе на крайней рыбалке потерял почти новенький (несколько мелких царапин не в счёт) Слик  :)00


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Ноября 23, 2011, 06:13:51
Перехлёст будет происходить и в том и другом случае
это из опыта
Мне кажется влияет на это, положение спиннга во время заброса в руке. Если приманка летит в плоскости колец перехлёста нет, в сторне, может быть перехлёст.  Для 200-300 грамм нужен жёсткий, силовой заброс.

Раз и нет кольца...два нет тонущей приманки...три потеряно рыболовное дорогое время на перевязывание снасти.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Ноября 23, 2011, 12:04:44
Хорошее решение в отношение перехлёста за большое кольцо есть у PD. Которое исключает подобную проблему в принципе.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Ноября 24, 2011, 02:13:41
Наконец добрался из Ростова через Москву в Краснодар
Мое мнение повторю еще раз:из разговоров с опытными гидами и личного опыта,свис приманки
при забросе должен быть немного короче спининга примерно 2/3 а узел сантиметров 30 не доходить
до шпули,тогда достаточная длина лидера.Если на шпуле правильное количество шнура при забросе
его стягивает узел и получается захлест кольца шнуром


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Ноября 24, 2011, 02:42:21
Во время рыбалки узлы постоянно приходится перевязывать и шнур постепенно укорачивается. Даже если его меньше нормы на шпуле все равно случаются перехлёсты.
Сам по себе перехлёст это не проблема, но при забросе тяжёлой приманки с толстым шнуром происходит повреждение нижнего кольца.

Многие производители (Daiwa) перешли на установку колец типа "К-Guides", они уменьшают перехлёсты, но конструкционно слабее и не расчитаны на крупную рыбу

Последние спининги я заказал с кольцами маленького диаметра низкой посадки ситемы "LCSG", которые исключают эту проблему в принципе. Так же они значительно экономят место в тубусе


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Ноября 24, 2011, 05:28:09
Последние спининги я заказал с кольцами маленького диаметра низкой посадки ситемы "LCSG", которые исключают эту проблему в принципе. Так же они значительно экономят место в тубусе

И укорачивают заброс :)j в море лонг каст востребован, как нигде... лишние пара -тройка метров совсем не лишние. Особенно, когдая стая тунца проносится мимо тебя со скоростью ветра на предельной дальности заброса.

На сегодняшний день мой выбор остаётся прежним:

1 Длинный шок -лидер (два-три витка на шпуле).
2. Большие пропускные кольца на спине.

Срубим кольцо невопопад - будем думать... <<00>>/ для этого всегда есть резервный спиннинг  ;)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Ноября 24, 2011, 07:11:34
И укорачивают заброс

Специально рулеткой я не замерял, конечно, но видимой разницы я не заметил. Летит как пуля. Можно кидать из под ноги, перехлёст исключён


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Paper_man от Ноября 30, 2011, 09:46:46

Аксессуары, дорогой вопрос


Господа есть такой вопрос.
Трясем японцев по узлам всяким. На GT они упорно жмут на обжимные трубки.
Мало того еще и поводок навязывают в 300 лб.
Ну и как поступать?
К тому же кримпельное оказалось найти ой как непросто. Один кримпер чего стоит. Все эти универсальные пассатижи-пройденный этап.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Ноября 30, 2011, 10:57:15
Ну и как поступать?

На Мальдивы я думаю можно использовать любой узел
http://www.netknots.com/html/fishing_knots.html

Я испоьзую Клинч и ещё пару узлов для шоклидер-приманка.
Для лёгких приманок и слайдеров лучше что-нибудь с петлёй
http://www.netknots.com/html/rapala_knot.html

Товарищь использует зажимы. Зажимы и кримперы есть в магазинах.
Для соединения шок лидера и шнура есть много узлов, например PR, FG
Если кастинг и предполагается большой ГТ, я использую Боббин Нотер Shout или Nature Boys. Шок лидер 170-200LB

Для джигинга использую узел, который хорошо стучит по первому кольцу.

А лучше всего http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=224.0   wt#

Совет: учитесь вязать на берегу, а не на рыбалке. Это больной вопрос для новичка. У вас может быть всё самое лучшее, но плохой узел всё перечеркнёт. Не экономте на шоклидере и шнуре, меняйте, обрезайте, перевязывайте, это расходный материал, который долго не хранится.




Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: LUNKER от Декабря 01, 2011, 09:44:29
По трубкам есть опыт по кримповке поводков на джерки - флюр, титан.
И в этом году кримповал ребятам специально 135лб сюрфлон для моря, типа на барру.
Трубки специально брал два вида для сравнения алюминий от Hi-Seas и медь от AFW.
Трубки надо обязательно правильно выбирать по размеру поводка иначе ничего держать не будет.
Кримпер у меня Джинкай, не жалуюсь
Так вот на 135лб материале при кримповке любыми трубками тесты показали прочность не более 30кг, это даже не половина разрывной нагрузки самого поводочного материала. Как выход попробовали кримповать двумя трубками, такая кримповка держит близко к заявленной нагрузке.
Медные трубки обжимают крепче, но вот как будет с коррозией не знаю. Ребята вернутся на днях, отпишу как отработали поводки.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 01, 2011, 10:08:09
Так вот на 135лб материале при кримповке любыми трубками тесты показали прочность не более 30кг, это даже не половина разрывной нагрузки самого поводочного материала. Как выход попробовали кримповать двумя трубками, такая кримповка держит близко к заявленной нагрузке.

В каком месте происходит обрыв?

Пользовались трубками при ловли ГТ в Индонезии, найлон 170-200ЛБ, использовали две трубки, расстояние между ними 15см, ГТ 40-50кг нет проблем.

На джигинг поводки металические не ставлю, друзья пробовали, перестаёт ловиться тунец, только акулы, которые всё равно перекусывают. На большую акулу нужен поводок 2-3 метра длинной.
На кастинг можно ставить вставку из проволоки 15-20см перед поппером, если есть вероятность барракуд или акул.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: LUNKER от Декабря 01, 2011, 11:58:50
В каком месте происходит обрыв?
Вылетает из кримпа.

Цитировать
Пользовались трубками при ловли ГТ в Индонезии, найлон 170-200ЛБ, использовали две трубки, расстояние между ними 15см, ГТ 40-50кг нет проблем.
Трубки можно ставить друг за другом, компактно и держит отменно.

Цитировать
На кастинг можно ставить вставку из проволоки 15-20см перед поппером, если есть вероятность барракуд или акул.
Делал на кастинг, ребята попросили чуть длиннее. Поводки изначально делались тоже как вариант на случай барракуд.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 01, 2011, 12:10:31
Хочется посмотреть на изящное решение проблемы со стороны. На шоклидере вообще нет узла?

Наоборот... весь узел из шнура остаётся на шок-лидере... нет перехода с шока на шнур. Я как-то с макросьемкой не очень дружу... функция на фотике есть, а получается как-то не очень резко.. Могу прислать на почту в полном обьёме, можно будет увеличить.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: LUNKER от Декабря 01, 2011, 13:09:19
Узел руками или узловязом связан?
Просто я вяжу точно также флюровые поводки, выходит хоть и более чем надежно, но так аккуратно не получается.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 01, 2011, 13:59:44
LUNKER ,

В том и дело, что этот узел Этьен вязал... руками. Ещё один тонкий нюанс, в тех видео, что видел я, чтобы узел получался плотный и ровный смачивают слюной... мне этот приём не нравился #8#, но вроде деваться некуда <<00>>/. Этьен использует обычный вазелин ;) и гораздо лучше узел набивается. На самом деле верхнюю часть узла нужно/можно вязать узловязом, а заканчивать руками. Это про соединение шнура и шока.
Если вопрос про нижний узел, там шок привязывается к вертлюгу при помощи пластиковой трубочки руками.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 01, 2011, 14:44:53
STAF,

Это вариант PR knot, его можно вязать руками или баббиннотерами, есть несколько вриаций. Я думаю, что вариант с обвязкой вокруг шнура прочнее, не всмысле прочнее узел, а он дольше прослужит. Место сразу с шоклидером быстрее истерается при забросах. При обвязке оно находится как бы в защитной оплётке.

А теперь подумайте, вдруг вы забыли или утопили баббикнотер. Я лично могу завязать такой узел руками и знаю ещё парочку его вариаций.


Баббинкнотеров  знаю 6 моделей, включая 1 электрический.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 01, 2011, 14:59:16
В каком месте происходит обрыв?
Вылетает из кримпа.

Цитировать
Пользовались трубками при ловли ГТ в Индонезии, найлон 170-200ЛБ, использовали две трубки, расстояние между ними 15см, ГТ 40-50кг нет проблем.
Трубки можно ставить друг за другом, компактно и держит отменно.

Цитировать
На кастинг можно ставить вставку из проволоки 15-20см перед поппером, если есть вероятность барракуд или акул.
Делал на кастинг, ребята попросили чуть длиннее. Поводки изначально делались тоже как вариант на случай барракуд.

Чтобы не вылетали, можно после трубки  затянуть одинарный узел на шоке.

Когда у тебя длина между трубками 15-20см получается дублировка и меньше шансов что перекусит и перетрётся, на качество заброса это не влияет.

Для информации  у YGK есть готовый набор найлон до 300ЛБ, соединённый с кевларовым шнуром  для не умеющих вязать или ленивых или если срочно надо поменять при обрыве шок лидер.    Соединяется легко петля в петлю со шнуром.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: LUNKER от Декабря 01, 2011, 15:02:50
Согласен с Павлом - PR простой узел и вяжется руками легко, самое сложное не лениться его как следует протягивать по мере вязки.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 01, 2011, 15:03:27
А теперь подумайте, вдруг вы забыли или утопили баббикнотер. Я лично могу завязать такой узел руками и знаю ещё парочку его вариаций.

Я разве, когда нибудь говорил, что вязать нужно ТОЛЬКО при  помощи узловяза? <<00>>/ Абсолютно согласен, что руками тоже нужно уметь..


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 01, 2011, 15:05:38
Сначала руками, потом выписал узловяз  Боббин Нотер Shout и качество узла стало гораздо лучше и скорость вязания увеличилась.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: LUNKER от Декабря 01, 2011, 15:08:18
Чтобы не вылетали, можно после трубки  затянуть одинарный узел на шоке.
На шоке может и можно, а вот на стальном многожильном сюрфстренде мне узлы совсем не понравились, очень убогий вид, и как следует не затягиваются. И потом если уж речь об узлах, то можно совсем от трубок отказаться большинство материалов даже стальных тросиков - кнотабл.

Цитировать
Когда у тебя длина между трубками 15-20см получается дублировка и меньше шансов что перекусит и перетрётся, на качество заброса это не влияет.
Честно говоря никак не пойму если поводок 15см то как меж трубок можно 15 сделать? Или речь о длинных шоках?
Я то короткие поводки делал из стального троса на случай барр, длина 20-40см.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 01, 2011, 15:08:59
STAF,

Я не к тебе лично обращался, к аудитории в целом. Сори...
Вязание узлов хорошо успокаивает нервы...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 01, 2011, 15:15:27
Lunker,

Просто не поняли друг друга, я про синтетические поводки...Джигинг и стальной поводок не совместимы, если, конечно не хочешь поймать акулу.
20-40 см на мой взгляд не решают проблемы, баракуда всегда бьёт на упреждение, часто мажет и перекусывает, акула может наматывать на себя 2-3 метра лидера, попадает на зубы или об шкуру режет.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: LUNKER от Декабря 01, 2011, 15:21:42
20-40 см на мой взгляд не решают проблемы, баракуда всегда бьёт на упреждение
Не знаю, ребята попросили такие, вернутся расскажут, делали под кастинг, я вроде написал.
Стальной трос как шок нормально не привяжешь, через кольца не пролетит, прикинули сколько можно по максимуму, чтобы не во вред забросу.
Основную массу сделали 40-45см.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 01, 2011, 15:36:20
20-40 см на мой взгляд не решают проблемы, баракуда всегда бьёт на упреждение
Не знаю, ребята попросили такие, вернутся расскажут, делали под кастинг, я вроде написал.
Стальной трос как шок нормально не привяжешь, через кольца не пролетит, прикинули сколько можно по максимуму, чтобы не во вред забросу.
Основную массу сделали 40-45см.

Я извиняюсь за назойливоасть, но всё равно какой-то сомнительный вариант.
1.Таrой длины поводок имеет вес, что сказывается на балансе приманки.
Слайдеры менее 100-120 грамм вообще рекомендуют привязывать на петле, что бы приманка себя вела естесственно в воде и не ставить никакой фурнитуры впереди ввиде колец, верлюгов и прочего, не превышать рекомендуемый размер тройника, чтобы не нарушать общий  баланс, что влияет на проводку.

2.Так длины поводок будет виден и слышен рыбе, когда она осторожная.

У меня не было времени изучать  всё это на своём опыте, но я этому верю.



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 01, 2011, 15:52:44
Вязание узлов хорошо успокаивает нервы...

Не скажи... ты порвал одну снасть... взял второй спин... опять порвал... гида нет или он на волне лодку держит - ему вязать некогда... садишься и начинаешь вязать... а товарищ в это время каранксов, групперов таскает... это не успокоение нервов, а сплошной надрыв  :)00

Это перед рыбалкой или после рыбалки... можно и успокоиться :)j


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 01, 2011, 16:02:38
STAF,

я имел ввиду тренировка по узлам в домашней или в рабочей обстановке.

Ещё такой момент, после завязывания любого узла, я всегда испытываю его на прочность. Удобно использовать для этого специальное устройство-трубки (тенсионеры)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 01, 2011, 16:19:19
Ещё такой момент, после завязывания любого узла, я всегда испытываю его на прочность. Удобно использовать для этого специальное устройство-трубки (тенсионеры)

Это святое... я для этого использую руки в перчатках для тренажерного зала (0)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 12, 2011, 15:36:15
а если вместо металлического поводка использовать бэйтлидер из более толстой лески (300лб) или простой твист лидер? против барракуды и акулы конечно не поможет..... но для самоуспокоения самое то  :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 12, 2011, 15:59:35

Угу... видел я его узлы... вот только там где я видел шнур был #4-5 и шок в 60-80 лб.. дык рыба-сабля да лакедра..
А как #8 и 170-200 лб услышат так и на трубки кивают.
У KOZO на диске LEGEND 5(GT) 20 минут этому посвятили.
В общем понятно.

один мой знакомый японский специалист говорит: "самый лучший узел - это тот в котором ты уверен". Тот же Мацутани для кастинга соединяет плетню и лидер биминитвистом с огромным узлом на лидере и с первым кольцом малого диаметра кидает дальше всех ... на вопрос: "почему не пользуешься узловязом?" отвечает: "зачем, если этот узел меня никогда не подводил?"

поэтому вяжи, что умеешь, и что никогда тебя не подводило

хотя для кастинга для меня нет альтернативы shout bobbin knotter для соединения плетни и шок лидера
а приманку к нейлону 200lb привязывал клинчем, юнинотом, клипсами, биминитвистом и т.д. - все держит
с флюрокарбоном сложнее - либо делаю тройную обмотку вокруг кольца вертлбга, а потом иду вдоль лески удавками, разнонаправленными через раз, либо просто кримпую (это проще всего)



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 14, 2011, 11:49:24
Флюрокарбон или найлон в качестве шок-лидера......

Что же всё-таки выбрать и почему? Вопрос к бывалым




Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 14, 2011, 13:37:14
это вопрос из серии "быть или не быть?"


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 14, 2011, 13:59:16
это вопрос из серии "быть или не быть?"

Ну всё-таки ....какие рекомендации прослеживаются в японской периодике....какие + и - у той или иной комбинации?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 14, 2011, 14:13:03
завтра на рыбалку, поэтому спать пора, а ответ на вопрос будет длинный... вот завтра на рыбалке и поразмышляю...

подколка про японскую периодику принимается  :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 19, 2011, 14:21:15
Флюрокарбон или найлон в качестве шок-лидера......
Что же всё-таки выбрать и почему? Вопрос к бывалым

задумался над этим вопросом и мысли стали цепляться одна за другую: Какой длинны шок лидер использовать? какой материал использовать для шок- лидера в каком случае? мощность шок-лидера и как она соотносится с основной леской?  узлы для шок-лидера? Твист- лидер, бэйт-лидер.... Может вынести этот вопрос в отдельную ветку типа "Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее..."?

вроде были на форуме мысли на этот счет, но интересно все систематизировать....


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 19, 2011, 15:14:59
Мой опыт таков:

Кастинг (нейлон, длинна около 4м):
GT - PE#8-12 + нейлон 140-200LB
Лакедра, тунцы - PE#5 + нейлон 100LB

Джиггинг (флюрокарбон, длинна около 5м):
Тунцы, амберджеки - PE #5 + флюрокарбон 100-120LB
Лакедра - РЕ #4 + флюрокарбон 60LB

Исхожу из следующих свойств материала:
Нейлон - мягкий, гибкий, легко вяжется, аммортизирует.
Флюрокарбон - износоустойчивый, жесткий, плохо вяжется, менее прочен на узлах, менее заметен для рыбы в воде.

На кастинг ставлю нейлон, потому что:
1. При кастинге практически все время шок-лидер находится вне воды, поэтому ставить флюрокарбон из-за его невидимости, считаю, нет смысла.
2. Флюрокарбон и так жесткий материал, а флюро такого диаметра (150-200LB) просто "выпружинивает" с катушки, как чертик из табакерки. Чревато проблемами при забросе при такой длинне шок лидера, как я использую.
3.  Флюрокарбон такого диаметра хорошо привязать к приманке очень сложно. Только кримповать....
4. Не так просто найти флюрокарбон 200LB, а если и найдешь, то см. пункт 2 и 3.....
5. Все-таки считаю нужна аммортизация при забросе наотмашь 200 граммового (или больше) поппера, а нейлон аммортизирует 10-20% от своей длинны.

На джиггинг ставлю флюрокарбон потому что:
1. Менее видим для рыбы в воде по сравнению с нейлоном.
2. Очень износоустойчивый - а амберджек или тунец постоянно пытаются перетереть леску о выступы и камни на дне.
3. Нет необходимости в мягкости, гибкости или аммортизации, так как заброса не происходит - леска просто сбрасывается вниз.

Какие мысли и опыт есть по этому поводу?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 20, 2011, 03:38:58
На джиггинг ставлю флюрокарбон потому что:
1. Менее видим для рыбы в воде по сравнению с нейлоном.
2. Очень износоустойчивый - а амберджек или тунец постоянно пытаются перетереть леску о выступы и камни на дне.
3. Нет необходимости в мягкости, гибкости или аммортизации, так как заброса не происходит - леска просто сбрасывается вниз.

Какие мысли и опыт есть по этому поводу?


В целом согласен с Shaggywara, но в последнее время по совету более опытных товарищей стал использовать найлон 170-200 lb при Deep Jigging


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 20, 2011, 06:21:35
Стесняюсь признаться, что во всех случаях пользуюсь флюокарбоном и что вы называете нейлоном даже не знаю <<00>>/ 

Пользовался только тремя марками:
1. Raiglon Soft Shock Leader 170 lb
2. Jigging Master Terminator Fluoro Carbon Leader Line 156 lb
3. Trik Fish Saltwater Leader - 150lb (Clear)
 
Самый лучший п.1 - лучше вязать узлы, более мягкий и хорошо оплавляется кончик.

Самый худший п. 3 - жёсткий, толстый, плохо оплавляется кончик ... надеюсь израсходовать при джиггинге и так и вожу туда-сюда уже три рыбалки...никак не хочется его привязывать...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 20, 2011, 06:43:45
В целом согласен с Shaggywara, но в последнее время по совету более опытных товарищей стал использовать найлон 170-200 lb при Deep Jigging

Интересно, почему?
На мой взгляд, камни и зубы такой поводок (нейлон 170-200) вряд ли держит значительно лучше флюро 120.
Основная леска, наверное, РЕ №5 (иногда №6) с разрывной нагрузкой в районе 60-80ЛБ. То есть, общей мощности всей снасти он тоже не добавляет... и рыбе более заметен...

Преимущество вижу в том, что можно возить один лидер и на джиггинг и на кастинг и сэкономить место в багаже! :)j Ну а если серьезно, то действительно интересно...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 20, 2011, 07:03:17
во всех случаях пользуюсь флюокарбоном и что вы называете нейлоном даже не знаю <<00>>/  


Нелоновые шок-лидеры делают практически все японские производители. Пользовался Varivas, Duel, YGK, Yamatoyo и др. для разных рыбалок (в том числе и горная, обычный речной джиг и т.д.). Для BigGame (GT, туна, лакедра) остановился на Varivas. Нравится. Для горной речки, обычной джиги и т.д. сильной разницы не заметил - использую, что есть под рукой.

Флюро для deep jigging - использую Duel или Varivas.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Paper_man от Декабря 20, 2011, 08:53:07
Стесняюсь признаться, что во всех случаях пользуюсь флюокарбоном и что вы называете нейлоном даже не знаю <<00>>/ 

Пользовался только тремя марками:
1. Raiglon Soft Shock Leader 170 lb


А разве это не нейлон?
У Райглона флюшка  имеет марку "Raiglon Exceed FC Leader "


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 20, 2011, 10:44:45
Если этот, то это и есть нейлон - поэтому и вяжется легче....


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 20, 2011, 11:29:04
Интересно, почему?
На мой взгляд, камни и зубы такой поводок (нейлон 170-200) вряд ли держит значительно лучше флюро 120.
Основная леска, наверное, РЕ №5 (иногда №6) с разрывной нагрузкой в районе 60-80ЛБ. То есть, общей мощности всей снасти он тоже не добавляет... и рыбе более заметен...

Сам не знаю почему....поинтересуюсь при случае и сообщу


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 20, 2011, 11:48:13
Если этот, то это и есть нейлон - поэтому и вяжется легче....

Этот... <<00>>/ вот я лох чилийский.... как-то и не задумывался. Просто он у меня был первым лидером для морских рыбалок - ГЕО нас им комплектовали. И я его потом на автомате покупал...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 21, 2011, 16:26:47
Длина шок-лидера

С джиггингом более-менее все понятно - лишняя длина не помешает, поэтому делаю шок- лидер до 5м.
На кастинг отмеряю шок-лидер так, чтобы перед забросом на катушке было 2- 3 витка лидера и с удилища свисало около метра. При длине спиннинга около 2,4м лидер около 4 метров и получается.

Многие гиды (и успешно) делают лидер короче - так чтобы при забросе палец лежал на плетенке, а не на лидере. А некоторые делают совсем короткий шок лидер меньше метра, который полностью находится вне колец (свисает снаружи, а в кольца уже проходит только плетенка). На каком-то американском форуме даже читал, что последние, бывает, соединяют плетенку и лидер в этом случае с помощью вертлюга...

какой опыт и мысли есть в этом плане?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 21, 2011, 16:31:42
Длина шок лидера

На мой взгляд, вариант с длинным шок-лидером имеет следующие преимущества:
1. Уменьшает риск обрыва при борьбе с рыбой 
Натянутая плетенка сразу рвется при соприкосновении с препятствием, а нейлон или, тем более, флюрокарбон имеет большую износоустойчивость и позволит вывести рыбу, зашедшую за подводное препятствие. А при коротком лидере больше шансов обрезать плетенку при таком развитии ситуации.
2. Аммортизация при забросе и снятие нагрузки с плетенки
При забросе тяжелых попперов на леску ложится большая нагрузка. Она сильнее в начале заброса и уменьшается к его концу. Самая большая нагрузка приходится на первые 2-3-4-5-6-7 метров. Это сказывается на состоянии плетенки. После 5-6 часов непрерывных забросов становится видно невооруженным взглядом, что крайние 3-5 метров плетенки заметно  стираются. И это при шок-лидере 4 метра. А если он короче, то стертый отрезок плетенки будет еще длиннее - до 8 метров. Обрезать такие куски плетенки каждый день или раз в два дня - и через неделю нужно будет кидать с полупустой шпули или подматывать новую плетенку...
3. Если случился обрыв, или конец лидера пообтрепался, можно быстро отрезать этот кусок и перевязать воблер, не перевязывая сам шок лидер (там еще достаточно длины останется). При коротком лидере придется его полностью менять.
4. Также мне кажется, что если палец при забросе лежит на плетенке, то она с каждым забросом лохматится в месте соприкосновения с пальцем и теряет прочность...

Как недостаток длинного лидера отмечу уменьшение дальности заброса.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 21, 2011, 17:05:42
shaggywara,

Мы этот вопрос уже немного обсуждали... попозже поищу и переброшу в эту ветку...

Посмотри на первой странице обсуждение. Перебросил сюда...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 22, 2011, 13:18:07
 Действительно.... =:)= ну ничего, повторение - мать учения


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Firkalo от Декабря 29, 2011, 09:31:29
Внесу свои «5 копеек» в дискуссию  ;-)
Нейлон к плетенке вяжу PR – узлом,  вяжу его сам, смачивая слюной – вазелин не пробовал, хотя идея – интересная ;-) вдвоем вязать этот узел гораздо проще, чем в одиночку, приспособления для вязания узлов у меня нет и пользоваться им я не умею, хотя очень бы хотел приобрести и научиться – это должно реально экономить драгоценное время на рыбалке… очень нравится вариант этого узла,  при котором из него не торчит оплавленный конец нейлона  - это облегчает прохождение узла через пропускные кольца спиннинга и увеличивает дальность заброса – все реально крутые французы, с которыми мне доводилось рыбачить вместе, пользовались именно таким узлом, дважды я его осваивал и дважды забывал – к сожалению, редко бываю на тропической рыбалке – 1-2 раза в год – увы- увы… ;-(
Флуокарбон не использую – у него растяжимость меньше, чем у нейлона, а весь смысл наличия шок –лидера – в амортизации рывков на первых и на последних метрах вываживания…  диаметр нейлона – от 0.9 до 1.2 мм, длина поводка при кастинге – 2-2,5 м, при джиггинге- 5-8 м
Металлические поводки делаю сам, получается очень хорошо, необходимо использовать специальные щипцы для обжима трубочек, с одной стороны ставлю вертлюг, с другой – заводное кольцо, при ловле нужно быть внимательным, чтобы не «срубить» вертлюгом SIC – вставку тюльпана при подматывании шнура, длина металлического поводка – 50-60 см … поводки эти, правда, давно уже (года 3) не делал, т.к в свое время изготовил их штук 30, так что пока есть запас… мной замечено, что при высокой активности GT ему по-фигу, какой поводок ставить – металлический или нейлоновый… сейчас использую металл только в том случае, если в водоеме заведомо высокая концентрация барракуды… в И-нете как – то видел рекомендацию по изготовлению «комбинированных» поводков – 2 м нейлона + 30 см металла – сам я такими вещами не «заморачиваюсь»…


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 29, 2011, 12:03:55
интересен опыт использования металлических поводков:

1. сколько весит такой поводок? есть ли возможность взвесить?
2. со стикбэйтами металический поводок использовал? какие ощущения? или только с попперами?

Цитировать
   в И-нете как – то видел рекомендацию по изготовлению «комбинированных» поводков – 2 м нейлона + 30 см металла – сам я такими вещами не «заморачиваюсь»…
3. получается, прямо к плетенке его через верлюг привязываешь? или в интеренете как-то металл с нейлоном без вертлюга сращивают?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Firkalo от Декабря 29, 2011, 14:30:17
1. не взвешивал :-) тяжеленький такой получается... поппер дальше летит.... ;-)
2. использовал и со стик -бейтами... но ощущения - уже забыл, т.к. с металлическим поводком ловил уже давно - на Космоледо и Восточной Яве - а в этих местах всё - таки в приоритете были попперы...
3. ;-) не, междку нейлоном и металлом - конечно же вертлюг... т.е общая конструкция такая - плетенка - PR - узел - нейлон - вертлюг- металл - заводное кольцо ... по - моему, именно так этот монтаж выглядел... да и по - другому никак не сделаешь....


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 29, 2011, 14:37:37
спасибо!
Если есть возможность все-таки взвесить металл, было бы здорово! проверяю вопрос о влиянии доп фурнитуры на игру стик бэйта. уже все взвесил, а поводков таких нет... без них как- то неполная картина получается...
нет на кухне весов случайно? :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 03, 2012, 14:52:49
весь смысл наличия шок –лидера – в амортизации рывков на первых и на последних метрах вываживания…
Eсть еще износоустойчивость, незаметность в воде, или просто удобство рыбачить с шок-лидером, особенно с тонкой плетенкой; но основной смысл, конечно, именно в амортизации - снятии нагрузки с плетенки при резких рывках.

Один австралиец проводил испытания крепости плетенки на узлах с шок лидером и без. Приведу их вкратце - это интересно:

Испытания на плетенке без шок- лидера:
1. При равномерном растяжении плетенка 80 Lb = 37kg без узлов на ней порвалась при нагрузке в 44 кг (больше заявленных 37кг).
2. При том же равномерном растяжении на узле биминитвист в 70 оборотов плетенка порвалась при нагрузке 41-43,5 кг (почти 100%). На узле Midknot - 23-28кг.На узле биминитвист в 30 оборотов плетенка порвалась при нагрузке 21,5-30 кг.
3. Затем имитировался рывок небольшой рыбы. Биминитвист в 70 оборотов - 31-35кг, 30 оборотов - 15-18кг, Midknot - 21-25кг.
4. Имитация сильного рывка крупной рыбы порвала биминитвист в 70 оборотов при нагрузке в 15кг, Midknot - 9,5-11кг, биминитвист в 30 оборотов - автор написал что- то вроде: " стыдно сказать".
5. Последним испытанием без шок лидера был самый мощный рывок, на который были способны инструменты автора. Оба узла - бимини 70 и Midknot - показали 8,5 кг. Есть о чем задуматься - плетенка с хорошим узлом (бимини 70), который при равномерном растяжении практически не уменьшает прочность плетенки, порвалась при нагрузке, которую мог бы выдержать нейлон в 20Lb с хорошим узлом при равномерном растяжении.

Далее с помощью бимини присоединен шок- лидер 3,7 м (правда не простой, а твист лидер (скрученный в косичку шок- лидер)). При нагрузке 30 кг этот лидер показал растяжимость на 60 см (это 16%).  
На эту снасть воздействовали усилием пунктов 3, 4 и 5. Результаты улучшились. Бимини 70 показал 40 кг вместо 31-35, 25 кг вместо 15 и 16кг вместо 8,5 соответственно.

Как вывод - при ловле трофейного GT есть смысл использовать как можно более мощную плетенку (как минимум 10ку, я думаю).
Так же, наверное, эти испытания - самый сильный аргумент в пользу более длинного шок- лидера ( в противовес варианту "с пальцем на плетенке"), пусть он и на шпулю заходит в несколько оборотов и немного снижает дальность заброса, зато будет аммортизировать лучше.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Firkalo от Января 10, 2012, 12:36:51
вот именно поэтому мой выбор для ловли крупного GT  - плетенка 80-90 LB и шок - лидер 2-2.5м! Хотя , по иронии судьбы, трофей на 43 кг в Омане я поймал с коротким (около 70-75 см) шок - лидером (некогда было привязывать длинный после обрыва, поэтому по-быстрому привязал короткий через вертлюг)
  :-)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 10, 2012, 14:22:23
Когда я собирался в самую первую поездку на Биггейм на догтуса на Марианские о- ва, естественно, запросил тамошнего капитана-японца о рекомендациях. В отношении спиннингов, катушек, пилкеров, крючков и т.д. он дал несколько примеров производителей на каждую снасть, а по плетенке сказал буквально: "Varivas Max Power ONLY" - типа только Max Power от Вариваса и без вариантов... Пока никогда не подводил.

Еще пробовал YGK WX8 PE, как-то часто рвалось у ребят по середине. У меня не рвалось ни разу, а у них двоих 3 раза за одну рыбалку.... может, конечно, намотали неправильно, но все- равно у меня вызвало сомнения... а у товарищей большой негатив.

На последней рыбалке был с европейцами - у них Power Pro был. Много обрывов было. У нас троих с Варивасом - ни одного. Хотя у них и спиннинги послабее были, может просто уходил ГТ на дно.... не знаю, встречались только вечером и как это у них было не видел.

В общем я пока с Варивасом.

GT набор (трофейный):
Плетенка Varivas Avani GT SMP #10 - 150Lb
Шок лидер - нейлон Varivas Shock Leader 170Lb или 200Lb (где-то 4-4,5м).
Иногда байт лидер 300Lb


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 13, 2012, 17:27:44
хочется продолжить дискуссию по поводу оптимальных материалов для шок- лидера - флюрокарбон или нейлон?

Как уже писал выше, по определенным причинам (описанным выше) ставлю нейлон на кастинг и флюрокарбон на джиггинг. По кастингу пока не вижу особых аргументов против нейлона, однако для джиггинга, как я понял, есть мнения за нейлон. Попробовал изучить этот вопрос и вот, что подчерпнул из разных источников.

Основным преимуществом нейлона видится его намного более высокая амортизирующая способность по сравнению с флюрокарбоном. Однако, это не совсем так. Растяжимость у флюрокарбона весьма высокая:
- нейлон - 20-45%
- флюрокарбон - 17-37%
- PE - 3-5%
Но как же так? Ведь флюрокарбон используется повсеместно как леска с высокой чувствительностью, что вроде как есть следствие его "нерастяжимости"... Оказывается, у флюрокарбона мала НАЧАЛЬНАЯ растяжимость при МАЛЫХ нагрузках - таких, например, как поклевки или касания дна. Именно поэтому говорят, что флюрокарбон не растягивается, хотя на самом деле это не так - при более сильных нагрузках он растягивается, и довольно сильно - вполне сравнимо с нейлоном!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 13, 2012, 17:45:01
Это интересно:
В принципе, это общепризнанно, что флюрокарбон более устойчив к истиранию, но нашел интересный и показательный факт.
Один уважаемый американский сайт проводил сравнение флюрокарбона и нейлона по разным показателям, из которых интересны тесты на абразивную устойчивость. Интересно, что при сухом нейлоне (Trilene XL), лишь 5 из 14 образцов флюрокарбона превзошли нейлон по устойчивости к истиранию, но стоило вымочить леску в воде более 10 минут, как абразивная устойчивость нейлоновой лески падала на 56% (более, чем в 2 раза!). При этом у нейлона при намокании, так же снижается прочность. А при джиггинге (в отличие от кастинга) шок-лидер практически всегда погружен в воду....

По данным YGK, сопротивление флюрокарбона впитыванию влаги в 800-1000 раз больше, чем у нейлона, чем и объясняется вышеописанные результаты опытов.

Так же у флюрокарбона очень высокая устойчивость к ультрафиолету - более 1000 часов. Он не теряет прочности и других свойств на солнце. Нейлон же сильно "сгорает", будучи предоставлен солнцу. Для "стандартной нейлоновой лески" 10 часов на солнце забирают 50% прочности. Это актуально для любимой нами тропической рыбалки. Меняйте нейлоновые лидеры с попперных палок чаще!

Я не расхваливаю флюрокарбон, я просто за то, чтобы использовать свойства разных материалов по максимуму в разных случаях...

Также хочу заметить, что все вышеперечисленное верно лишь для среднестатистических лесок, в то время как на данный момент практически все шок лидеры ведущих производителей (по крайней мере Варивас, YGK) выпускаются с разными покрытиями, которые в той или иной степени защищают лески от внешних воздействий с целью сохранения их качеств. Однако эта информация все равно, считаю, позволяет сделать выводы в отношении если не конкретных моделей шок лидеров, то в целом об их материалах.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Января 14, 2012, 05:16:47
хочется продолжить дискуссию по поводу оптимальных материалов для шок- лидера - флюрокарбон или нейлон?

Где же нам найти флюрокарбон с тестом более 120LB для джигинга и нужен ли вообще такой тест в нашем случае?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 14, 2012, 08:15:51
ну если мы ловим на РЕ 5-6, то может быть лидера в 100-120 Lb и достаточно...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: LUNKER от Января 14, 2012, 10:05:01
Где же нам найти флюрокарбон с тестом более 120LB для джигинга и нужен ли вообще такой тест в нашем случае?
http://www.seaguar.com/products/fluoro-premier-big-game.htm
http://www.seaguar.com/products/fluorocarbon-big-game.htm

Пробовал разные их материалы в том числе и поводочные, но на пресной воде. Однозначно одна из лучших контор делающих флюро-материалы.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 14, 2012, 16:28:05
Японская компания Kureha (бренд лески Seaguar) как производитель флюрокарбона известен во всем мире. Это обусловлено прежде всего тем, что они выпустили первую флюрокарбоновую леску в истории. Флюрокарбон действительно хороший. Его основной фишкой является двойная структура флюрокарбоновой лески, которая дает большую прочность на узле. Однако, такой флюрокарбон с двойной структурой они делают только до 80Lb. Поэтому в нашем случае это свойство не значимо.... А вот то, что у них есть флюрокарбон очень больших тестов - это хорошо (хотя странно то, что он есть только на американском рынке, а на японском его нет).

Что меня смущает в Kureha (Seaguar) применительно к нашей теме ( биггейм):
- На внутреннем японском рынке на Seaguar почти нигде не указан тест на разрыв на леске. Из тех моделей, где указано - самый мощный 80Lb. По диаметру самый мощный - 0,91, но тест не указан, а для выбора шок лидера я привык ориентироваться по тесту больше, чем по диаметру. Можно предположить, что это 100Lb, конечно... по аналогии с Varivas.
- Как я уже упомянул, на японском внутреннем рынке нет этих моделей больших тестов, которые в ссылках... а японский внутренний рынок - это обычно равняется "качество" (по крайней мере, я это так воспринимаю).
- В японских журналах во всех отчетах описываются используемые снасти. За последние три года я не помню, чтобы встречал упоминание об использовании шок лидеров Seaguar для биггейм. Из этого я делаю вывод, что именно в этой области они не популярны. А опыту японцев я привык доверять...

Это все в принципе ни о чем не говорит, но наводит на размышления....


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 14, 2012, 16:39:27
Если говорить о том, какие марки шок-лидеров чаще всего используются в Японии для биггейм (это то, что чаще всего встречается в  отчетах, а не рекламе), то это:
- Varivas
- Duel
- YGK

У Varivas самый мощный флюрокарбон - 100Лб, Duel жесткий - 150Lb, Duel мягкий - 150Лб, YGK - 130Лб.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Ahit от Января 15, 2012, 19:08:50
СУЗУКИ САН ( Fisherman) в Омане ловил приличных GT 40+ c метровым шок лидером, делал его с помощью обжимных трубок, но там конечно опыт и техника, сам пользую конечно длиннее узел под палец.
Джиг - конечно хочется потолще и подлиннее, 100 лб совсем мало, использую флюрокарбон 200лб YGK и  Kureha (Seaguar) есть такой! есть  даже 250, но вязать невозможно, вот думаю может тоже фишермановскими трубочками попробовать. Найти толстый флюр тяжело, размотка 15 и 30 ярдов, цена не гуманная, японцы стыкуют метр толстого флюра и метров 5 нейлона, вот и амортизация, твердость и экономия :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 16, 2012, 01:57:41
У Seaguar есть и 400Lb, но не на внутреннем японском рынке, а только в Америке.  А в Японии только 0,91 (я не нашел толще на сайте у них).
У YGK я не видел флюрокарбона толще 130Lb. Нейлон есть 200Лб, а флюро не нашел... Скиньте ссылку или фотку коробки - буду знать, что искать.

Стыковать разные диаметры - это, действительно, вариант! Надо только правильно подобрать комбинацию диаметров, чтобы трубки держали. Хотя 1 метр при джиггинге  - может и недостаточно. Сколько раз было на джиггинге, что шок дидер был весь перетертый по длинне до 4-5 метров. В идеале, предпочел бы износостойчивось по всей длинне шок лидера. Тем более в свете новой (по крайней мере, для меня) информации о растягиваемости флюрокарбона, я так понял, что проблему аммортизации он решает сам по себе. А вот экономия - это да...



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 16, 2012, 13:11:59
СУЗУКИ САН ( Fisherman) в Омане ловил приличных GT 40+ c метровым шок лидером, делал его с помощью обжимных трубок, но там конечно опыт и техника, сам пользую конечно длиннее узел под палец.

Может у него "обрезок" остался?  ;D на фотках видел у него и 4м, и 2м... ГТ трофейных потихонечку ловит, да укорачивает... :)

А если серьезно, то каждый, наверное, должен сделать для себя выбор сам, исходя из своих приоритетов, целей, своих узлов и места лова.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 17, 2012, 14:25:49
японцы стыкуют метр толстого флюра и метров 5 нейлона, вот и амортизация, твердость и экономия :)

Ahit,
Идея интересная. Я стыковал нейлон разного диаметра (тоже у японцев подсмотрел) - 170Лб + 300Лб. А вот разные материалы стыковать не догадался...а подглядеть было не у кого  :) Упомянутые японцы как стыковали - трубками? А диаметры какие были?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Ahit от Января 17, 2012, 18:46:40
Стыковали 150 н+ 250ф, узлом, узел непростой, воспроизвести не смог :(


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Января 17, 2012, 20:34:20
Чтоб принять участие в разговоре,не поленился,залез в склад непонятно для чего купленных вещей
для рыбалки.Нашел флукарбон 400 лб производства YO-ZURI,купил четыре года назад в Коста-Рике.
Размотка 10 м, попробовал перевести по курсу колоны в доллары ,получилось очень мало,около двух
думаю неправильно,что-то не то с ценником.В америкосовских интернет магазинах купить не составит труда.
На какие поперы его ставить не представляю,да и как он будет проходить через кольца не представляю.
При джиге узел нет необходимости пропускать через кольца,поэтому длину можно делать любую,а крепить
с помощью трубок и петель не особо заморачиваясь.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 17, 2012, 23:01:35
Ahit,
Это был монтаж на джиг или кастинг?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Ahit от Января 18, 2012, 02:30:06
Это был монтаж на джиг, ценник у толстого флюра негуманный ( 60-80долларов за 15 м) отсюда и экономия и стыковка.
В кастинге думаю смысла нет его использовать.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 18, 2012, 07:21:09
А нужен такой толстый? он игру не сбивает, как в случае с металлом? у него диаметр не маленький - 2,04мм!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Ahit от Января 19, 2012, 04:59:51
У меня лично статистика потерь трофеев из за шок лидера в 100 лб большая, поэтому и перешел на 200, большой проблемы с игрой приманки на заметил, джиг от 250 и выше думаю не актуально.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Января 19, 2012, 05:40:02
У меня лично статистика потерь трофеев из за шок лидера в 100 лб большая
В смысле.... шок рвётся от нагрузки? или о коралы режется?  <<00>>/


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Ahit от Января 19, 2012, 07:36:56
сначала чуть поцарапался, а потом лопнул в этом месте, у толстого живучесть выше гораздо, уже поцарапался а в нем еще осталась сотня лб :)j


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Января 19, 2012, 08:03:26
сначала чуть поцарапался, а потом лопнул в этом месте, у толстого живучесть выше гораздо, уже поцарапался а в нем еще осталась сотня лб :)j
Я  как-то всегда спокойно относился, к тому что шок слега потрёпан... Запас прочности вроде бы неимоверный, но меня тут действия гида в Каледонии насторожили в этом плане <<00>>/. Он незамедлительно и беспощадно укорачивал шок, если видел на нём даже небольшие потёртости. Шок был 170лб...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Января 19, 2012, 08:19:01
Я думаю 200 лб,это предел для джига при сильном течении,и игру смажет и парусность добавит.
Из личных наблюдений:при ловле амберджека на о. Вознесения я имел преимущество перед
товарищами в атаках процентов на 30,из-за толщины шнура,у меня 60лб,у них 100.
Чем вертикальней был джиг,тем лучше клев.Я мог приподнимать метров на 30 и опускать вниз,
практически под тем же углом, присносе катера,а им приходилось выматывать полностью.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Января 19, 2012, 08:33:36
Я думаю 200 лб,это предел для джига при сильном течении,и игру смажет и парусность добавит.
Из личных наблюдений:при ловле амберджека на о. Вознесения я имел преимущество перед
товарищами в атаках процентов на 30,из-за толщины шнура,у меня 60лб,у них 100.
Чем вертикальней был джиг,тем лучше клев.Я мог приподнимать метров на 30 и опускать вниз,
практически под тем же углом, присносе катера,а им приходилось выматывать полностью.

Полность согласен с eduardo, чем вертикальнее проводка, тем лучше игра джига и больше поклёвок, больше возможностей обловить хорошее место. Я где-то об этом уже писал. Но тут приходиться выбирать! Толщина шнура очень сильно добавляет парусности.....

Рекомендации такие....чем глубже, тем тоньше шнур и наоборот


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 01, 2012, 15:15:24
По поводу металлического поводка.... Ну не нравится он мне!  :)00
Как альтернатива - сделать рукав из кевлара (подсмотрел у австралийского рыбака). Берем assist line кевларовый с сердечником, отрезаем 40 см, вынимаем и выбрасываем сердечник, одеваем кевлар на шок лидер полностью как рукав, и привызываем к вертлюгу конец (прямо вместе с шок лидером в середине).... Получается, что на конце лидера у самого воблера у нас лидер защищен кевларом от зубов акул, барракуд и прочих зубастых тварей! Гибкость сохраняется....


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 01, 2012, 15:20:47
а еще лучше zylon использовать - это вообще материал не перегрызается...   %3@
его и разрезать то трудно без специальных ножниц. Он только стоит дорого и теряет прочность от ультрафиолета (как пишет YGK, за один год становится как нейлон), но мы же не собираемся его хранить годами под солнцем, да он и не несет нагрузки совсем при указанном монтаже, а только защищает нейлон внутри...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 08, 2012, 14:18:17
Продолжая тему о ловле в "зубастых" местах, решил воплотить идею, подсмотренную у австралийцев.
Вот что вышло.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 08, 2012, 14:22:18
И спользован шок-лидер 200Лб и Varivas Assist Line #80. Не любой вяжется узел. У меня получилось завязать тройным юнинотом.
Специально не стал обрезать и обжигать узел, чтобы было видно, как изнутри торчит кончик шок-лидера..


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 08, 2012, 14:36:42
Дальше - интереснее....
Обрезал плоскогубцами полученный поводок. Нейлон внутри полностью переезался, а внешняя оплетка из кевлара осталась висеть на нескольких прядях (процентов 10% от первоначального количества волокон). См. фото внизу.

Стал тянуть. Пришлось приложить немало усилий, чтобы порвать ослабленный поводок. Интересно, что нейлоновый сердечник не вытянулся и не выскользнул из кевларового рукава, а порвались оставшеся пряди самого рукава. При этом после обрыва я так и не смог снять рукав с оставшегося шок-лидера (кусок, который идет к удилищу) - так сильно рукав впился в шок-лидер.

Результат меня порадовал. Если рыба будет грызть поводок, то она скорее сначала  повредит нейлоновый сердечник, а кевлар ей перегрызть так просто не удастся. При этом, даже при полном разрезании внутреннего нейлонового сердечника, снасть будет держаться за счет кевларового рукава, который сжимает нейлон по всей длинне за счет трения (так же как узлы PR, FG).

Ну а если ставить зайлон вместо кевлара, то устойчивость к зубам можно еще повысить...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: LUNKER от Февраля 08, 2012, 21:10:51
В том что плетенный кевлар хорошо держится на сердечнике ничего удивительного нет. По этому принципу работают плетенные коннекторы у мухоловов. И хотя длина плетенки всего 5-7см соединение получается достаточно надежное, хотя у него есть недостаток держится вроде держится, но бац и  подводит в безобидной ситуации. При вашей длине плетенки этой проблемы быть не должно, НО - чтобы плетенка держалась (впивалась в сердечник) нужно фиксировать, хотя бы минимально кончик плетенки (тот который на ваших фото дальний от приманки). У вас это место как раз не показано и ничего о его заделке не сказано, а это важный момент. Для полноты картины его нужно раскрыть :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 09, 2012, 01:28:07
Полностью согласен. Как раз задумывался над этим вопросом, как закрепить этот конец и предотвратить его съеживание гармошкой. В идеале, делать обмотку монтажной нитью и проклеивать ее. Но это, как бы это сказать, немного хлопотно... Думаю просто капнуть сюда затвердителем лака для ногтей. Я им пользуюсь для оклеивания ассист лайна на ассисит хуках. Он моментально сохнет и не пахнет химией, плавить нейлон не должен поидее. Но надо пробовать конечно в рельных условиях - не будет ли "сборить" такой монтаж при проводке...

Я классическим нахлыстом не ловлю. Ловлю тенкарой. Там тоже использую подобный коннектор. Но там все таки не такие нагрузки, да и нахлыстовый шнур - не нейлон, поэтому и захотелось проверить своими руками, а не просто взять на веру... Кстати, флюрокарбон тоже, думаю, надо проверять. Он очень жесткий, поэтому опасаюсь, что может и выскользнуть...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 09, 2012, 15:30:00
Какие идеи есть еще по заделке кончика? чувствую, что-то упускаю...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: LUNKER от Февраля 10, 2012, 18:26:30
Какие идеи есть еще по заделке кончика? чувствую, что-то упускаю...
Мухоловы делают так - на оплетку после одевания надвигается тонкая пластиковая трубочка, перед тем как надвинуть ее на самый кончик на него капают суперклей, трубка закрывает начало оплетки, все получается гладко.
Кончик фанатично крепить не нужно, и проклеивать нужно только сам кончик, его надо зафиксировать минимально, работать должна оплетка на врезание.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 11, 2012, 00:59:38
О трубке-кембрике думал:
С тенкарой я делаю так же, только без клея. Но там проще - там трубка идет в комплекте с плетеной петлей уже подобранная по размеру, да и сам материал петли  - очень тонкий, легко зажимается трубкой. В нашем случае стенка кевлара очень толстая и жесткая - обычным кембриком не обожмешь наверное, поэтому нужен материал, который бы переходил с кевлара на нейлон напополам. Хотя надо пробовать, конечно. Мог бы помочь кембрик из мягкого силикона типа Toho, если правильно подобрать диаметр. Но у него стенка толстая - такая же как внутреннее отверстие... Будет топорщиться.
Попробую, в любом случае.

В идеале что- нибудь сжимающееся типа термоусадки - тонкое, но обхватывающее....и чтобы нагревать не надо было... только такого нет наверное... хоть изолентой обматывай  :)00


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 11, 2012, 05:43:32
В общем это заморочка какая-то. Надо начать с клея. Если держит, то это самый простой метод.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: LUNKER от Февраля 11, 2012, 08:12:51
Термоусадку кстати попробовать вполне реально, она садится при достаточно низкой температуре (начальная 70, полная 110), но как такую создать и не повредить основной материал? Ну если в домашних условиях то просто погреть над паром из носика чайника. На воде - не знаю.

Другой вариант - обвязать нитью при помощи бобинодержателя или узловяза. Поверх, чтобы защитить обмотку, можно мазнуть любым полиуретановым прозрачным клеем - в домашних условиях лучше аквашур, аквасил, если на воде то момент гель синий или момент кристал - они сохнут за несколько минут.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 11, 2012, 16:19:37
Термоусадку кстати попробовать вполне реально, она садится при достаточно низкой температуре (начальная 70, полная 110), но как такую создать и не повредить основной материал? Ну если в домашних условиях то просто погреть над паром из носика чайника. На воде - не знаю.

Ну чайник-то всегда найдется на судне  :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Февраля 12, 2012, 09:04:11
Проверял на практике то о чем пишите на Вануату.
На легком джиге у меня стоял шнур 80 лб и шок лидер на120 лб.
Первым доставал дна на 100 метрах даже джигой на 220 грамм,но при поимке некрупной рыбы
в процессе подъема ее съедали вместе с джигой и частью лидера.Думаю акулы или крупный
догтус.По совету гида начал довязывать метр лидера из флукарбона на 200 лб.
Рыбу хоть по прежнему в большинстве случаев съедали,но оставалась целой джига.
Повреждения на лидере были значительные,когда становились опасными,менял край толстого
лидера.
Продолжу эксперименты в начале мая на Сейшелах.Сразу вспомнил ваши мысли как связать
лидер 400 и 200 лб,но по моему видел эти узлы на ДВД у Павла,завтра пересмотрю.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 14, 2012, 20:57:04
eduardo,

1. немного не понял, что было проверено на Вануату? обернуть шок-лидер в кевлар? и все-равно перегрызалось? большое разочарование.... Прошу подтвердить, так как для меня это важно - очень надеялся на такой монтаж... если он не держит, надо искать дальше. Укажите использованный материал, чтобы знать, что конкретно не справилось.

2. Сейчас, наверное, скажу то, с чем многие не согласятся, но я в этом совершенно убежден! Догтус не может перегрызать поводки! Какой бы крупный он не был! Это все акулы или барракуды. Посмотрите на зубы догтуса. Они конические. Их края по окружности не острые. Расположенны они редко и не плотно друг к другу. Острая только вершина. На нее поводок попасть никак не может - он всяко будет соскальзавать вниз к круглому основанию, об которое он обрезатся никак не может. Я считаю, что это миф, взрощенный гидами, которые хотят угодить клиенту, сказать, что в том месте, куда они нас привезли, есть догтус, которого мы очень хотим поймать.



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Февраля 17, 2012, 10:12:11
shaggywara
сорри,пропустил вопрос
Не так меня понял,я о более ранних обсуждениях.
Я связывал тонкий шок лидер и толстый от приманки.Это мне помогло уменьшить потери джиг
и доставать рыбу.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Февраля 17, 2012, 10:14:28
Кто нибудь может прокомментировать эти шнуры и почму если они такие хорошие,
то в пересчете на метр стоят дешевле чем SMP с аналогичной нагрузкой.
http://jdmtackle.com/product_view.php?product_id=299


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Paper_man от Февраля 18, 2012, 11:50:44
Кто нибудь может прокомментировать эти шнуры и почму если они такие хорошие,
то в пересчете на метр стоят дешевле чем SMP с аналогичной нагрузкой.
http://jdmtackle.com/product_view.php?product_id=299

Мое мнение что чистый маркетинг.
Пошли по позиционированию диаметра. И странная размотка- ни туда ни сюда.
Кабы не для Пиндосии.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 18, 2012, 20:27:10
Eduardo,

Спасибо за уточнение.
Тогда буду тестировать такой монтаж.
Если кто протестирует раньше, сообщите результат, пожалуйста.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 18, 2012, 20:40:52
Комментарий по шнурам Varivas

Указанный шнур дешевле закономерно, так как это третье (Premium PE) или четвертое с конца поколение шнуров от Варивас (High Power PE). На моей памяти, были следующие поколения шнуров у этого производителя (в порядке возрастания крутизны):

- High Power РЕ (4 прядная, тефлоновое покрытие), разрывная для РЕ6 - 60ЛБ
- Premium PE (4 прядная, тефлоновое покрытие), разрывная для РЕ6 - 70ЛБ
- Max Power PE (8 прядная, тефлоновое покрытие), разрывная для РЕ6 - 80-85ЛБ
- SMP PE (Super Max Power) (8 прядная, тефлоновое покрытие), разрывная для РЕ6 - 90ЛБ

Такое ощущение, что описание этой модели плетенки на JDM Tackle липовое - случайно или намеренно не знаю.
1. В описании написано, что это 8 плетеная High Power Premium PE. У японцев такого материала не было на внутреннем рынке. И если я правильно помню, 8 плетеная плетенка у Вариваса появилась только, когда вышел Max Power.
2. На боббине вообще нигде не написано Premium PE. А Варивас всегда пишет тип материала плетенки на боббине. А вот High Power написано. Значит это High Power, а не Premium PE.
3. Варивас всегда пишет на боббине, если плетенка 8 прядная, так как это основное свойство товара. Здесь ничего не написано.




Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 18, 2012, 21:05:09
Eduardo,

Одним словом, все говорит о том, что указанный шнур был актуален лет 6-7 назад, а сейчас есть смысл доплатить за технологически более продвинутые шнуры - Max Power или SMP, если мы говорим о Big Game. Хотя для таких целей, как, например, троллинг симы в Приморье, его более чем достаточно и кошельку приятно....


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Февраля 19, 2012, 09:57:23
Кто нибудь может прокомментировать эти шнуры и почму если они такие хорошие,
то в пересчете на метр стоят дешевле чем SMP с аналогичной нагрузкой.
http://jdmtackle.com/product_view.php?product_id=299

Я думаю, что это экспортное исполнение, раз указан диаметр PE.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Февраля 19, 2012, 13:53:11
Спасибо,понял.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Февраля 22, 2012, 14:07:00
К вопросу об остатке шнура на размоточной бобине.
На днях получил станок для намотки.Выбрал шпулю с которой ушла часть шнура.
Довязал такой же из остатков (на ДВД от Павла есть великолепный узел),домотал
до полной и через станок поменял концы.Узел оказался за 50 метров до окончания
шнура.
Чем не выход для экономных? :)j


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Февраля 22, 2012, 14:50:34
К вопросу об остатке шнура на размоточной бобине.
На днях получил станок для намотки.Выбрал шпулю с которой ушла часть шнура.
Довязал такой же из остатков (на ДВД от Павла есть великолепный узел),домотал
до полной и через станок поменял концы.Узел оказался за 50 метров до окончания
шнура.
Чем не выход для экономных? :)j

Выход



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Февраля 22, 2012, 17:42:32
Отличный выход. Именно из-за этого пришел к мысли, что имеет смысл держать всегда в запасе боббину 600м для этих целей. И подматывать ее постепенно после каждой рыбалки...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Марта 31, 2012, 19:36:49
это я тот самый кому лункер поводки 45см стальные делал.....к сожалению ГТ в той поездке не поймали-из за ветра 25мс к рифам ни где гид не подошел...все 3 дня.  но акулу на 1.5м свертикалили и поводок не подвел.   вот вопрос хотел задать- почему поводки длинные из мягкого вяжущегося материала не используют? например канелле 45кг....из-за непрозрачности?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Марта 31, 2012, 21:46:32
Предлагаю перечитать ветку,потом задавать вопросы,извините,лень повторятся.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Июня 09, 2012, 03:40:08
Staf,
Какие шоклидеры, шнуры, узлы использовали на Сайпане? Материал, модель, какие впечатления? Как быстро изнашивались шнуры и шоклидеры?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июня 09, 2012, 16:13:21
Павел.
Я использовал юзури,флукарбон на 6 шнуре 150 лб и на 8 200 лб,а также варивас монофил 200 лб.
На варивас акул не поднимал,резали очень быстро,на юзури поднимал и с сильно поврежденным
лидером,да и потягать ее до обрыва время было :).
По шнурам писал ранее в ветке про Сайпан.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Июня 10, 2012, 03:48:21
Павел.
Я использовал юзури,флукарбон на 6 шнуре 150 лб и на 8 200 лб

Есть фото упаковки используемого флюрокарбона Ёзури? Достаточно ли он мягкий (200дб), как он вяжется? Какие узлы использовал для привязывания приманки и шнура?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Июня 10, 2012, 11:47:38

Staf,
Какие шоклидеры, шнуры, узлы использовали на Сайпане? Материал, модель, какие впечатления? Как быстро изнашивались шнуры и шоклидеры?

Большой вопрос требует развёрнутого ответа. Попробую ответить, может быть не на все сразу.

Шок - лидер для джиггинга.

Я использовал нейлон  Raiglon Soft Shock Leader 170 lb и был с собой Варивас 200 lb. У Мацутани был такой же  Raiglon Soft Shock Leader 170 lb. После очередного среза шок-лидера акулой задал вопрос Мацутани: может заменить на Варивас 200лб? Он сказал, что это не имеет смысла - срежет любой диаметр и используемый нейлон 170лб - отличный выбор ^&. У Пина был тоже достаточно тонкий шок-лидер, но упаковки не было, специально у него не спрашивал. Никаких сверхтолстых шоков у Маутани и Пина в работе не было. Так как 170 лб легко и приятно вяжется, больше не заморачивался и в будущем ничего другого пока использовать не собираюсь.

Узел для привязывания шок-лидера к плетенке (джиггинг)

Узлы использовал разные, ни один не подвёл. Основной узел выучил с тамого самого диска ДВД, название не помню - доберусь до диска, посмотрю название. Там шок три раза  оборачивается вокруг себя и в него продевается двойная плетенка  тоже три раза, затем плетенка  фиксируется выше затянутого узла и ниже.... Мацутани использует примерно такой же только они его делают чуть сложнее. Узел по скорости вязания и простоте очень понравился, надёжность 100%. Из недостатков, нужно поглядывать за состоянием плетёнки выше узла, как вариант, доучу узел до того самого, что вяжет Мацутани, у них выше узла плетёнка идет вдвое ещё на какую-то длину. Можно по ситуации, есть время - связал посложнее, нет - тот что у меня\нас с Эдуардом был в работе.

Всё срезы акулами шок-лидера возле приманки. Затем привязываешь снова пилькер к шоку и основной узел несколько раз тестировался на разрыв следующей акулой. И так пока шок не укорачивался до неприлично короткого. Реально за 4,5 дня рыбалки привязал целиком свежий шок, по-моему два раза. Обрыв плетенки выше узла был один раз и это очередную рыбу на пилькере рвали акула\ы... Все срезы и обрывы у меня почти на 100% были акулы, уверять, что были крупные догтусы не могу. Нет оснований...

Плетенные шнуры для джиггинга

1. На мультовой снасти использовал SUNLINE Jigger PE8 (90 lb). Шнур живёт уже несколько морских рыбалок, даже стесняюсь в этом признаваться. Был со мной уже на Кабо - Верде, Мальдивах, Вануату и Каледонии. Просто реально времени ловли на джиг на него если в часах... то считать лень, но думаю не больше 70-100... Единственное, за всё время один раз развернул его на шпуле, подмотал бэкинг и промыл перед крайней рыбалкой. Никаких нареканий по потери прочности шнура нет... Случаев обрывов по шнуру практически нет, точнее не больше двух раз и то нагрузки были близки к критическим или за ними, в обоих случаях перетянут фрикцион(80лб) на мульте.  Наверное на следующую рыбалку в октябре, где джиггинг не будет основным методом ловли тоже оставлю его на шпуле (те на Бали).
Покупал его на Плате,с хорошей скидкой (50%) в размотках по 600м. И сейчас в запасе есть ещё новенький PE 6 и PE 8 по 600м.

2. Для б\и катухи новая Дайва Сальтига 6500 использовал шнур VARIVAS SMP РЕ 5 и на запасной шпуле был VARIVAS SMP РЕ 6 (не понадобился). Ловил в основном РЕ 5 пробивал самые большие глубины (от 80 до 240м). Никаких нареканий и есть ли преимущества пока тоже не понял, но на всех нагрузках (акулы) всё выдержал и нигде пока не лохматился. Отсутствие разноцветной разметки напрягает не сильно, но лучше бы чтобы она была.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июня 10, 2012, 11:51:50
Павел.
Покупал на сольтиватер http://www.saltywatertackle.com/product.php?id_product=134 ,жесткий,на кастинг не подойдет.
Только для джига.Узлы вяжем как Мацутани,ты я думаю видел,они есть на твоих ДВД.Тянуть нужно сильней узел,
тогда все получается.Один нюанс ,чем толще лидер,тем меньше оборотов в узле лидера при привязывании шнура,
в данном случае я делал два.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Июня 11, 2012, 03:29:55
Павел.
Покупал на сольтиватер http://www.saltywatertackle.com/product.php?id_product=134 ,жесткий,на кастинг не подойдет.
Только для джига.Узлы вяжем как Мацутани,ты я думаю видел,они есть на твоих ДВД.Тянуть нужно сильней узел,
тогда все получается.Один нюанс ,чем толще лидер,тем меньше оборотов в узле лидера при привязывании шнура,
в данном случае я делал два.

Для джигинга всегда использую такой же узел, шнур в петлю шок-лидера продеваю два раза, на шнуре предварительно делаю узел бимини твист (петлю). Приманку привязываю одинарным узлом клинч.
http://www.animatedknots.com/indexfishing.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Июня 11, 2012, 09:28:14
1. На мультовой снасти использовал SUNLINE Jigger PE8 (90 lb).
 

Не тяжело было джиговать таким шнуром? На какую максимальную глубину его использовали и с какими приманками? Модель, вес


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Июня 11, 2012, 10:17:59
Не тяжело было джиговать таким шнуром? На какую максимальную глубину его использовали и с какими приманками? Модель, вес

Мультовая снасть была с более лёгким спиннингом и использовалась для небольших глубин от 40 до 80м,джиггинг с руки, основной пилькер здесь был Атильер 230гр. понравился и рыбу хорошо косит.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Июня 11, 2012, 10:24:19
Не тяжело было джиговать таким шнуром? На какую максимальную глубину его использовали и с какими приманками? Модель, вес

Мультовая снасть была с более лёгким спиннингом и использовалась для небольших глубин от 40 до 80м,джиггинг с руки, основной пилькер здесь был Атильер 230гр. понравился и рыбу хорошо косит.

Наверное это правильное решение. Я толстый шнур ставлю на небольших глубинах. Правда ещё не было опыта использования  при джигинге шнура мощнее №6


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 11, 2012, 14:44:28
Я тоже стараюсь использовать разные диаметры иъсходя из глубины лова. Один спиннинг заряжен на мелкие глубины до 60-70м - там стоит РЕ6, а другой на более глубокие места - РЕ5. Тонкой плетней легче работать и тонет лучше, а толстая дает запас прочности, помогает быстрее рыбу остановить в более мелком месте.

Спиннинги соответствуют плетенке. Более мощный использую на мелкой воде, более легкий - на глубокой.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Игорь от Июня 13, 2012, 11:09:46
А ссылку на узел для привязывания щок-лидера к плетенке можно увидеть? Плиз!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июня 13, 2012, 12:45:34
Игорь.
Для кастинга я пользуюсь узлом,которому меня научил гид в Новой Каледонии.
Ссылки к сожалению нет.Для джигинга освоил узел с ДВД,приобретенного у Павла.
На ютубе много вариантов,нужно выбрать,который тебе подходит.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 13, 2012, 13:30:04
Игорь,

для кастинга - забей в поиск "PR knot" (вяжется с помощью Bobbin knotter) или "FG knot" (вяжется руками). Рекомендую PR knot, он надежнее, но для него придется купить узловяз.

для джиггинга - если используешь в качестве шок-лидера нейлон (или флюро до 70LB с плетенкой не более #4), то тоже пойдет PR knot. если РЕ5 + толстый флюро, тогда:
- SF knot (это FG knot, но в конце оборачиваешь шок вокруг плетни и вяжешь простой двойной или тройной узел) http://www.varivas.co.jp/cms/notes/notes1/?p=1427
- сам вяжу другой, но не знаю, где его найти в интернете. если найду, дам ссылку.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Июня 13, 2012, 13:43:10
А ссылку на узел для привязывания щок-лидера к плетенке можно увидеть? Плиз!
Знаю узел, который использует Eduardo, достаточно простой и эффективный, но только с коротким шоклидером. Ссылки на него действительно нет, не нашёл.
Из очень простых узлов интерес для тебя может представлять NO NAME KNOT


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 13, 2012, 13:48:24
No name knot выскальзывает на больших длительных нагрузках. факт.люди жаловались.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Игорь от Июня 13, 2012, 14:01:36
Всем спасибо!
Shaggywara, я уже купил такую игрушку http://www.plat.co.jp/shop/catalog/product_info/language/en/products_id/10533/cPath/32_1350/fishing-gear-accessories/ez-knotter-l-for-fg-knot.html. Я купил, не то, что нужно? Почему этот узел хуже чем PR knot. Почему его не рекомендуется использовать для джиггинга?
А это узел для джиггинга подойдет:http://www.youtube.com/watch?v=Xe7nG9BBi_o?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 13, 2012, 14:38:02
Всем спасибо!
Shaggywara, я уже купил такую игрушку http://www.plat.co.jp/shop/catalog/product_info/language/en/products_id/10533/cPath/32_1350/fishing-gear-accessories/ez-knotter-l-for-fg-knot.html. Я купил, не то, что нужно? Почему этот узел хуже чем PR knot. Почему его не рекомендуется использовать для джиггинга?

Проблема узла FG knot в том, что когда вяжешь его руками, он не затягивается, если делаешь много оборотов плетенкой вокруг шоклидера. Чем больше оборотов, тем хуже затягивается. Как результат, шок лидер выскальзывает при большой длительной нагрузке. Для тайменя еще хватает, а для GT уже нет. Но это когда вяжешь его на руках (Я всегда вязал его руками раньше для местной рыбалки, поэтому и у меня такая галочка стоит).. Если же вязать его указанным EZ ноттером, то, судя по всему, там этой проблемы нет. Посмотрел видео с сайта про EZ ноттер - там очень плотно все наматывается изначально, и утягивать узел, вооде как, и необязательно. Так что для кастинга, думаю, нет проблем. Отличная игрушка!

По поводу джиггинга
Не говорю, что не рекоммендуется. Просто на джиггинг часто используется толстый и жесткий флюрокарбон, который настолько тверд, что выскальзывает из узлов фрикционного типа, к которым относятся и PR knot, и FG knot. А вот с более мягким нейлоном такого вопроса нет - шлаги плетенки впиваются в нейлон шок лидера, и он не выскальзывает, если все ок привязано. Поэтому я и пишу, что PR knot для джиггинга с нейлоновым лидером подойдет. Ну и FG, завязанный EZ ноттером, видимо, тоже. А вот для флюро нужен узел с узлом на самом шок-лидере, на мой взгляд.



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 13, 2012, 15:06:29
А это узел для джиггинга подойдет:http://www.youtube.com/watch?v=Xe7nG9BBi_o?

Почему нет? Надо пробовать и смотреть, как это будет выглядеть. Все-таки завязать мягкой веревкой и 120 либровым флюрокарбоном - это разные вещи... а так в ролике очень даже неплохо выглядит.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июня 13, 2012, 15:29:51
Для джигинга на жестком флюкарбоне узел нужно делать только с двумя оборотами и хорошо тянуть,
тогда получается.
Павел.
На кастинг я вяжу вручную,так надежней,хотя имею узловяз.Шок у меня длинный и кольца не бьет.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Июня 14, 2012, 09:03:51
Для джигинга на жестком флюкарбоне узел нужно делать только с двумя оборотами и хорошо тянуть,
тогда получается.
Можно и один оборот сделать - один узелок..я на первом толстом шоке так и сделал и очень хорошо получилось. Нужно не стесняться вязать вариации узлов и самому тестировать на разрыв - это единственный критерий качества узла.

На кастинг я вяжу вручную,так надежней,хотя имею узловяз.Шок у меня длинный и кольца не бьет.

У узловяза одно несомненое преимущество: скрость вязания узла увеличивается в несколько раз, набивка очень плотная, особенно если пройтись по плетенке слегка обычным вазелином. Нагрузки держит намертво, во всяко случае своего GT (45кг) я поднял без проблем и узел ещё служил без каких-либо нареканий и дальше.
Очевидный недостаток узловяза - его можно забыть взять на рыбалку, уронить за борт и тд и тп. Руками нужно уметь вязать узел - это несомненно.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Игорь от Июня 14, 2012, 10:15:34
Единственный узел который я знаю и умею вязать это FG knot.  Вязал его только руками, правда придумал небольшие приспособления, чтобы использовать и ноги для более плотного получения узла. Но все равно для своего успокоения, чтобы шок-лидер не выскальзывал из узла догадался обжигать кончик шок-лидера зажигалкой. Получается наплыв на конце, который не дает выскользнуть шок-лидеру. Проблем с выскальзыванием шок-лидера на рыбалке у меня никогда не было. Обжиг я проделывал с нейлоном. Интересно а с флюрокарбоном наплыв будет получаться? Никто не пробовал?
Узловяз я купил для использование его в лодке при качке. С моими приспособлениями вязать узел будет проблемно.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июня 14, 2012, 12:47:18
Игорь.
На флюкарбоне наплыв получается хорошо,советую купить для этого специальную зажигалку,
она есть у Павла,на плате и JDM.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 14, 2012, 14:20:39
Получается наплыв на конце, который не дает выскользнуть шок-лидеру. Проблем с выскальзыванием шок-лидера на рыбалке у меня никогда.

Наплыв, конечно, помогает, но сам по себе не является гарантией, что лидер не выскочит. Одно время я использовал PR knot даже с толстым флюро (использовал Варивас 100 LB, а он достаточно жесткий). Лидер у меня ни разу не выскакивал полностью, но были пару случаев, когда, несмотря на наплыв, он втягивался внутрь обмотки из плетенки процентов на 20% по длине. После этого я перестал его использовать с толстым жестким флюро более 80 ЛБ и плетней более #4, так как боялся, что на крупной рыбе и при длительной нагрузке лидер вытянется полностью. А вот по нейлону в этом узле я уверен на 100% - он прошел жесткие испытания.

FG knot немного другой - он более равномерно обтягивает лидер по всей длине и, судя по всему, твоим узловязом его можно сделать довольно длинным (в отличие от ручной версии). По нейлону вопросов нет. По флюрокарбону буду ждать от тебя результаты тестирования/использования. Интересно, как поведет себя FG knot с флюрокарбоном. Когда на следубщую рыбалку собираешься?

Кстати, насколько длинным можно сделать этот узел на твоем узловязе? там не никаких технических ограничений?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Игорь от Июня 14, 2012, 14:40:09
Игорь.
На флюкарбоне наплыв получается хорошо,советую купить для этого специальную зажигалку,
она есть у Павла,на плате и JDM.
Спасибо.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Игорь от Июня 14, 2012, 15:02:13
Shaggywara, мне кажется, что на руках можно сделать FG knot гораздо длиннее, чем на узловязе. Узловяз будет ограничивать длину узла (вернее его первую часть, когда шок-лидер обхватывает шнур слева и справа) тем, что в этот момент уменьшается длина шнура натянутая между двумя концами узловяза (предположим, что максимальная длина натянутого шнура на узловязе приблизительно 20 см.), а узловяз, как лук при натягивании тетивы сводит концы друг к другу.  Именно до того момента, пока концы узловяза не сомкнутся друг к другу можно вязать первую часть узла (или до момента его поломки).
При вязании FG knot руками, длина шнур, который зажат с одной стороны у меня на поясе, а другим концом на ноге будет более 1 метра, что естественно больше чем можно зажать на узловязе и гипотетически весь этот шнур можно пустить на узел.
На рыбалку планирую со второй половины октября. А когда и куда пока еще вопрос. Ждем информацию от Павла.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 14, 2012, 15:15:45
А... понял. я думал, что там на концах твоего узловяза боббины которые могут прокручиваться и понемногу отдавать шнур - тогда можно было бы делать узел неограниченной длинны (но тогда, наверное, он стоил бы намного дороже)... тогда у меня есть сомнения по поводу надежности такого короткого узла в случае с флюрокарбоном, если там меньше 4 см получается (имею в виду первую часть - обмоточную)...



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 14, 2012, 15:21:44
Shaggywara, мне кажется, что на руках можно сделать FG knot гораздо длиннее, чем на узловязе.
При вязании FG knot руками, длина шнур, который зажат с одной стороны у меня на поясе, а другим концом на ноге будет более 1 метра, что естественно больше чем можно зажать на узловязе и гипотетически весь этот шнур можно пустить на узел.

Ну это уже не руками, а ногами! Я то плетню большим и средним пальцем одной руки держу  }}}}} вот он поэтому у меня короткий и выходит  }}}}}

А если серьезно, то когда вяжешь пальцами, приходится обтягивать узел несколько промежуточных раз, так как мне длины между пальцами за один заход не хватает ... ноги задействовать в голову не пришло ...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Игорь от Июня 14, 2012, 15:28:32
Какой длины узел нужно для его прочности? 4 или больше см. Приеду домой и попробую.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 14, 2012, 15:40:19
Какой длины узел нужно для его прочности? Приеду домой и попробую.

сложно сказать - все-таки я FG knot никогда не использовал для GT или джиггинга. Использовал его на тайменя, ленка, морской рыбалки по мелочи - вязал на пальцах не больше 1,5см и по тонкому шок лидеру (PE #1,5 + шок 16-18Lb). 

Для Биг Гейм из фрикционных узлов использую только PR knot. Линейкой не мерил никогда, но если на глаз, я для кастинга вяжу около 5см. для джиггинга около 7-8см. Но вяжу только по нейлону и это PR knot. А FG скорее всего можно покороче вязать - у него лучше стягиваемость. Думаю 3 см для нейлона достаточно, а по флюро попробуй 4 см.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Игорь от Июня 15, 2012, 08:52:14
Крутил вчера узловяз и так и этак, но все равно первая часть узла FG knot у меня выходила не более 15 мм. Видеоинструкция на сайте рекомендует для первой части 12 оборотов (шесть с одной и шесть с другой стороны). Я делал 14. Гипотетически еще можно было пару раз крутануть, но натяжение огромное, узел выскальзывает. Распустил узел и посмотрел потом шок-лидер в месте вязки, который деформировался в месте вязки (шнур впился) и стал бугристым. Да добавлю, вязал на нейлоне 200 lb.
Так, что ни о 3 и тем более 4 см. не может быть и речи. Интересно будет хватать такого узла для кастинга с учетом сильной затяжки. На руках я вязал первую часть в два раза длиннее, но не с такой затяжкой.
Для джиггинга наверное надо искать другой вариант узла.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 15, 2012, 15:11:21
Интересно будет хватать такого узла для кастинга с учетом сильной затяжки?

Попробуй потянуть для проверки, как STAF говорит.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июня 23, 2012, 09:44:26
Shaggywara
Дмитрий,дай плиз ликбез по линиям ассист,в магазинах очень мало информации и тяжело разобраться что и для чего.
Если можно на примере этой ссылки http://www.jdmtackle.com/product_list.php?category_id=154
Надоело покупать,вертеть в руках и складывать в дальний ящик.
После рыбалок много подтрёпанных поводков на джигах,пользуясь информацией на ДВД,хочу попробовать
повязать сам.
Ты уже как то упоминал зелон для использования в шок лидере,почему он в категории ассист у них?
А другие позиции ЮКГ если правильно понял,это мет трос в полиэтилене?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 23, 2012, 11:00:20
у них все правильно - это все ассист лайны, а на шок-лидер их одеть - это уже дополнительное непрофильное использование...
почти всеми с указанной ссылки пользовался, сделаю отдельную тему и обзор. там действительно есть отличия ключевые.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 23, 2012, 16:52:11
пропустил вопрос - в полиэтелене у YGK тоже зайлон


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июня 23, 2012, 21:59:32
Извини,ни чего не понял


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 24, 2012, 06:28:57
Eduardo, это меня извини, ответ написал мимолетом - никак не могу усесться и написать полноценный ответ по поставленной задаче. Постараюсь сделать сегодня-завтра.

А другие позиции ЮКГ если правильно понял,это мет трос в полиэтилене?

я так понял, ты спрашиваешь, что за материал YGK, который на ссылке упакован в полиэтиленовом пакете (иконка справа внизу). отвечаю: это тоже зайлон, не метал. из тех, что на ссылке там с металлом только Ownerовский Power Flex PFW. Или я, может, вопрос не так понял...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июня 24, 2012, 10:04:47
Я спрашивал об этой позиции http://www.jdmtackle.com/product_view.php?product_id=181
Это металлический тросик в оболочке?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 24, 2012, 12:09:09
Нет, это композит РЕ (dyneema) и арамида, проще говоря то, что мы называем обычно кевларом.
 с вынимающейся сердцевиной.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июня 24, 2012, 13:05:58
Спасибо


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 26, 2012, 17:38:44
Игорь,
поговорил с одним рыбаком, который вяжет FG knot на кастинг GT. Он вяжет 12 полных оборотов вокруг лидера. Говорит достаточно - узел не подводил.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Игорь от Июня 26, 2012, 20:40:58
Огромное спасибо за добрую весть.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июня 26, 2012, 21:42:34
Посмотрел на ютубе,что это за чудо,FG knot.Оказалось вяжем вручную то же самое,но другой методикой.
По 25 оборотов линии вокруг шока навстречу + 12-15 встречных узлов (верх-низ),только добавляем
встречный узел,если не ошибаюсь бинемитвист.Есть два секрета.Первый,направление первого узла после
"косички",тогда нет сползания и второй,шнур перед вязанием необходимо смазать вазелином :)j,но возить
его с собой только в рыболовных целях }}}}} или для плохих гидов.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 27, 2012, 01:05:16
а что за направлении первого узла после косички, чтобы не сползало? в какую сторону? это интересно.... у меня вроде так получается, что и вариантов нет для выбора направления...

по вазелину согласен. особенно второе применение!  :)j


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июня 27, 2012, 07:33:58
Мы ее делаем поочередно набрасывая на лидер навстречу основной шнур и конец для стопорных узлов по 25 раз.
Последний наброс узлового конца отсебя сверху на лидер,складываем вместе лидер с основным шнуром и первый
стопорный узел делаем в том же направлении сверху.Нам сказали,что это важный момент,так и получается.
После этого обязательное затягивание шнура стиками для вязания на пределе разрыва шнура.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июня 27, 2012, 07:54:59
понятно. если я правильно понял, то я вроде также первый стопорный узел вяжу...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июля 10, 2012, 15:44:12
Shaggywara
Сижу,пересматриваю ваши диски с узлами.
Узел для связывания байта и шока на первом диске (желтая обложка)
раздел пятый,подраздел номер три.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Июля 10, 2012, 16:04:32
У меня они на CD-R без обложек. это первая или вторая часть?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Июля 10, 2012, 16:38:44
Shaggywara
Первая.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Сентября 14, 2012, 21:05:14
вопрос начинающего  :1  ) прочитал ветку ...но не понял однозначно - как лучше соединять шок лидер и приманку ?? если узлом- то какой наилучший? или обжимными трубками- тогда при обрыве как быть ??
2)на спиннингах с кольцами маленького диаметра низкой посадки ситемы "LCSG" заброс существенно короче? выбираю тунцовый спин для дальнего заброса - не хотелось бы из за колец лишиться всех преимуществ.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Сентября 15, 2012, 02:04:22
вопрос начинающего  :1  ) прочитал ветку ...но не понял однозначно - как лучше соединять шок лидер и приманку ?? если узлом- то какой наилучший? или обжимными трубками- тогда при обрыве как быть ??
2)на спиннингах с кольцами маленького диаметра низкой посадки ситемы "LCSG" заброс существенно короче? выбираю тунцовый спин для дальнего заброса - не хотелось бы из за колец лишиться всех преимуществ.

Лучше узлом, много хороших вариантов .
По дальности заброса разница не ощутима, во всяком случае для меня. Зато большие преимущества при агрессивном (силовом) забросе и забросе тяжёлых приманок.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Сентября 15, 2012, 04:28:21
По поводу лучшего узла стопроцентного ответа нет - для каждого он свой. Лучший узел тот, в котором уверен.

Наиболее часто применяемые узлы такие:

1. Для нейлона на кастинг
- uniknot 6 оборотов до 80ЛБ
- uniknot 4 оборота, начиная со 100Лб и выше
- клинч или улучшенный клинч
- клипсы.

Юнинот мне не нравится тем, что под нагрузкой сильно растягивается и сильно утончается та часть часть лески, которая держит вертлюг. И чем тоньше проволока вертлюга, тем хуже для прочности. По этой причине лидер 170Лб, если взять покороче, можно порвать руками. На рыбе конечно такого не случится, так как шок лидер длинный и есть аммортизация, но на психологическом уровне это внушает опасения и неуверенность. По крайней мере для меня это так.

Клипсы - при нагрузках диаметр нейлона также утончается и при неправильной комбинации клипса-кримпер-диаметр лески узел может выскользнуть, хотя если все правильно подобрано и сделан контрольный грибок, соединение получается сверхнадежное. Поэтому применение клипс для толстых лесок считаю очень оправданым.

Клинч и улучшенный клинч - в принципе, такая же проблема, как с юнинотом. Одного оборота вокруг вертлюга (кольца)  мне для спокойствия не хватает. Еще одним недостатком является сложность его затягивания (улучшенного клинча), если оборотов вокруг лески больше трех. Хотя с вазелином и плоскогубцами (ими узел тянется за конец и подталкивается сверху вниз к вертлюгу попеременно) эту задачу можно решить даже с 6 оборотами. Но основная леска все-равно как-то выгибается во время затягивания. Мне это не нравится, так как при этом, скорее всего, происходит некоторая деформация основной лески.

Поэтому в итоге на данный момент я использую клинч с двойным оборотом вокруг вертлюга и последовательные 2,5 оборота вокруг лески, а затем конец просовывается в петлю, образованную двумя оборотами вокруг вертлюга. Не факт, что это лучше, чем вышеописанные узлы, но в меня этот узел внушает уверенность, по крайней мере, на данный момент.

Есть еще интересный вариант бимини твиста для привязывания к вертлюгу, но узел получается довольно громоздкий, поэтому только для применения с большими попперами с большой чашкой (типа PD Master Bomb, Hammer Head I Cup, G Cup)

2. Для флюрокарбона (джиггинг)
Флюрокарбон плохо затягивается, потому по моему опыту для толстого диаметра лучше всего использовать клипсы или узлы в виде цепочки из последовательных разнонаправленных удавок - AG chain knot, тройной chain knot, "выбленочный" с цепочкой и т.д. Я использую цепной узел, который приводит Shout в своих каталогах - с тройным оборотом вокруг петли вертлюга (кольца). Очень надежный узел и на данный момент не вижу ему альтернативы, в отличие от некоторых сомнений по поводу узла для кастинга.

3. Для нейлона на джиггинг
так же вяжу тройной цепной узел Shout, как и для флюрокарбона.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Сентября 15, 2012, 04:32:19
не понял вопрос по поводу клипсов "как быть при обрыве?"
в плане того, что так же как и с узлом - перевязывать/перекримповывать...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Сентября 15, 2012, 06:36:58
спасибо за такой как всегда профессиональный и развернутый совет!!!!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Октября 14, 2012, 00:22:25
Доброго времени суток!

Хочу в очередной раз "набросить на вентилятор" 100## Безусловно, есть такая штука как узловяз Shout 60-BN, у него есть понятная или не совсем понятная цена. Но, есть аналогичные устройства, которые используют мухоловы, так называемые бобинодержатели, которые имеют ту же суть (и в каком-то посте в этой ветке, даже используется такой бобинодержатель для вязания PR Knot), есть ещё вариант бобинодержатель с регулируемым усилием натяжения нити, дак это тот же самый Shout 60-BN, только за в семеро (а если быть совсем вредным, то есть устройства, ничем не уступающие, но стоящие порядка $5 ) меньшую цену. А теперь вопрос: а нужно ли отдавать $200 с лишним, если есть полнофункциональный аналог и он стоит ГОРАЗДО дешевле, но это моё мнение, я вижу что некоторые уже проголосовали свои кошельком, а что скажут те, кто ещё не приобрёл узловяз, кто-нибудь размышлял над этим?

P.S. - кстати, ссылка на такого рода девайсы, которые используют мухоловы: http://www.fly-fishing.ru/bin/engine.cgi/process?mv_nextpage=group&mv_category=10001630&mv_check=group&mv_todo=return&product=90106824&mv_myaction= дабы не быть голословным


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Октября 14, 2012, 01:35:17
Муховязный боббинодержатель для вязания узла PR Knot использовать можно. При этом нужно обратить внимание на следующие моменты:
- Нужно переделать боббину, то есть сделать ее более тяжелой для обеспечения большей центробежной силы, требуемой для обеспечения необходимой плотности при намотке толстых плетенок. Обычно ее вытачивают заново из какого-то цельного куска металла.
- Не знаю, как действует регулятор натяжения нити в муховязных боббинодержателях, но в принципе можно обматывать плетню несколько раз вокгруг одной из ног (или рук) боббинодержателя в зависимости от диаметра плетенки. Это работает.
- Обратить внимание на направляющую трубку и ее материал. Как-то увидел в Корее аналог узловяза Shout за дешево и посоветовал сразу купить это товарищу. Оказалось, что она там была аллюминиевая без тефлонового покрытия и при вязании сильно повреждала плетенку, которая выходила оттуда вся размахраченная.

Так что при желании заморочится, сделать полноценный узловяз из муховязного вполне возможно. Он будет состоять из двух частей, поэтому не так удобен как от Shout или Nature Boys, но узлы будет вязать вполне рабочие.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Октября 14, 2012, 03:43:42
Есть достаточно недорогие узловязы для узла FG от таких производителей как Daiichi Seiko или Gear-Lab. 
http://www.youtube.com/watch?v=UJ0mnVL2ayg
http://www.youtube.com/watch?v=Oop72-nkGVw   это компактная версия

Все узловязы есть в наличии в JPmania

FG knots  вполне адекватный узел для тяжёлого кастинга его можно и руками вязать.
 Для джигинга я вообще не пользуюсь узловязами, вяжу руками.




Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Октября 14, 2012, 03:52:20
P.S. - кстати, ссылка на такого рода девайсы, которые используют мухоловы: http://www.fly-fishing.ru/bin/engine.cgi/process?mv_nextpage=group&mv_category=10001630&mv_check=group&mv_todo=return&product=90106824&mv_myaction= дабы не быть голословным

Этот девайс не подойдёт для использования в качестве узловяза из-за конструкционной особенности..
Есть аналогичный узловяз у такого достаточно известного производителя как Medusa Custom Works для PR knots
http://www.mcworks.jp/extreme/knottool/pr-knot1.wmv


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Октября 14, 2012, 14:58:39
Муховязный боббинодержатель для вязания узла PR Knot использовать можно. При этом нужно обратить внимание на следующие моменты
Безусловно, как и везде, как говорится: "...но, есть нюансы"  :)j

Нужно переделать боббину, то есть сделать ее более тяжелой для обеспечения большей центробежной силы, требуемой для обеспечения необходимой плотности при намотке толстых плетенок. Обычно ее вытачивают заново из какого-то цельного куска металла.
...или вставляют внутрь бобины металлический цилиндр, этого вполне достаточно.

Не знаю, как действует регулятор натяжения нити в муховязных бобинодержателях, но в принципе можно обматывать плетню несколько раз вокруг одной из ног (или рук) бобинодержателя в зависимости от диаметра плетенки. Это работает.
Это обыкновенный фрикцион, и его принцип действия одинаковый, во во всех бобинодержателях, и муховязных и не очень qg]

Обратить внимание на направляющую трубку и ее материал. Как-то увидел в Корее аналог узловяза Shout за дешево и посоветовал сразу купить это товарищу. Оказалось, что она там была алюминиевая без тефлонового покрытия и при вязании сильно повреждала плетенку, которая выходила оттуда вся разлохмаченная.
А вот это действительно важно!

Так что при желании заморочится, сделать полноценный узловяз из муховязного вполне возможно. Он будет состоять из двух частей, поэтому не так удобен как от Shout или Nature Boys, но узлы будет вязать вполне рабочие.
Заморочиться, это сильно сказано, но если с толком подойти к вопросу, можно свободно использовать тот, который используют мухоловы.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Октября 14, 2012, 15:07:37
P.S. - кстати, ссылка на такого рода девайсы, которые используют мухоловы: http://www.fly-fishing.ru/bin/engine.cgi/process?mv_nextpage=group&mv_category=10001630&mv_check=group&mv_todo=return&product=90106824&mv_myaction= дабы не быть голословным

Этот девайс не подойдёт для использования в качестве узловяза из-за конструкционной особенности... Есть аналогичный узловяз у такого достаточно известного производителя как Medusa Custom Works для PR knots http://www.mcworks.jp/extreme/knottool/pr-knot1.wmv

Павел, вы меня, видимо, не так поняли :)j я не указывал на какую-то конкретную модель, так как их там 25 штук, а показал перечень с разновидностями и ценами, для сравнения, повторюсь: "дабы не быть голословным". Ну, а ежели капнуть глубже, то то, что было проиллюстрировано вами, мягко скажем, мало отличается о того, что есть в списке :)j Так что, спишем это на недопонимание! qg]


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Октября 15, 2012, 15:38:20
...или вставляют внутрь бобины металлический цилиндр, этого вполне достаточно..

Я не пользовался муховязным боббинодержателем, но если я правильно я понимаю, в него вставляется обычная катушка с нитью (на которую намотана нитка при покупке). Она очень легкая, и просто вставить туда металлический цилиндр, скорее всего, будет недостаточно (если цилиндр не из золота  :)) Поэтому все-таки без вытачивания специальной тяжеленькой боббинки не обойтись, особенно при использовании с такими плетенками как РЕ8-10.

Кстати, указанный Павлом узловяз MCWorks как раз отличается тем, что металлическая утяжеленная бобина входит в комплект, в отличие от обычных муховязных. и там, как раз, в комплекте идет металлическая трубка, которую ты упомянул, и которая используется для изменения массы бобины: вставляется в бобину для увеличения массы при работе с толстыми плетенками, и вытаскивается для уменьшения массы бобины при работе с тонкими плетенками. У меня раньше была продвинутая модель Shout, где тоже грузик мог выниматься и вставляться для работы с плетенками любой толщины.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: AKabanchuk от Ноября 02, 2012, 12:44:45
Если приманка летит в плоскости колец перехлёста нет, в сторне, может быть перехлёст.  Для 200-300 грамм нужен жёсткий, силовой заброс.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Ноября 02, 2012, 13:09:09
Пропустил обсуждение узловязов,причина уважительная,был на рыбалке.
Если кому нужен дорогой  Shout,могу продать свой со скидкой ;),сам
перешел на вязание руками.Считаю этот способ более надежным.
И удовольствия от собственной значимости получаешь больше ))))).


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Ноября 22, 2012, 14:07:02
Господа,

я, в общем-то, даже не начинающий в морских рыбалках - стартующий.
Но, читая и смотря на узлы и приспособы для связывания шнура и лески несколько удивлен.
Давно вяжу шоклидер к основной обычной морковкой - 8 оборотов туда, 6 оборотов обратно. Вяжется за минуту руками безо всяких приспособ. По нагрузке - забрасывается груз в 150г на 150-160м, вываживается рыба до 30кг (карпфишинг). На конце лидера петля - обычная перевернутая восьмерка (некоторые вяжут просто двойную восьмерку)
Обрывов у меня за десять лет не было еще ни одного - даже при мертвых зацепах, рвется всегда основная.

Вопрос - а не слишком ли усложняете, или таки есть для этого причины, кроме морских традиций?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Ноября 22, 2012, 15:01:34
Давно вяжу шоклидер к основной обычной морковкой - 8 оборотов туда, 6 оборотов обратно. Вяжется за минуту руками безо всяких приспособ.

Знаю такой, хороший простой узел, имеет место быть, особенно для джигинга. Для кастинга, если использовать шок-лидер 200 Lb будет стучать по кольцам узлом, многие этого не любят.
Я пользуюсь аналогичным по сложности узлом для джигинга. Дело, как вы говорите, традиций...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 22, 2012, 15:24:12
Господа,

я, в общем-то, даже не начинающий в морских рыбалках - стартующий.
Но, читая и смотря на узлы и приспособы для связывания шнура и лески несколько удивлен.
Давно вяжу шоклидер к основной обычной морковкой - 8 оборотов туда, 6 оборотов обратно. Вяжется за минуту руками безо всяких приспособ. По нагрузке - забрасывается груз в 150г на 150-160м, вываживается рыба до 30кг (карпфишинг). На конце лидера петля - обычная перевернутая восьмерка (некоторые вяжут просто двойную восьмерку)
Обрывов у меня за десять лет не было еще ни одного - даже при мертвых зацепах, рвется всегда основная.

Вопрос - а не слишком ли усложняете, или таки есть для этого причины, кроме морских традиций?

а можно фото узла? на примере морковки не очень понял... :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: FISHHUNTER от Ноября 22, 2012, 16:32:05
шоклидер к основной обычной морковкой - 8 оборотов туда, 6 оборотов обратно
Не силен в карпфишинге но к основной ? т.е . Леска к леске ?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Ноября 22, 2012, 18:22:11
Варианты разные. Основная чаще леска, но бывает и шнур. Лидер может быть толстым шнуром, может - толстой леской. Важно то, что всегда разница по размеру основательна (главное назначение шок-лидера - держать нагрузку на забросе, с толстой основной не сильно на 150м полетит - посему ВСЕГДА длина лидера - 2 длины удилища плюс 3-4 оборота на шпуле, иначе это не шок-лидер, а поводок). И что еще важно - нормальный проход узла через кольца. Не потому, что стучит, видите ли  :), а потому, что можно потерять лишних 5-10м заьроса, которых иногда так не хватает.

Морковка же имеет конусообразную форму, а кончики лидера и основной направлены в сторону катушки, то есть на забросе не цепляются.
http://www.angelknotenpage.de/Knotenbank/mahin.htm

Верхних витков должно быть меньше, чем нижних - тогда получается морковка, а не сосиска :)
И никаких узловязов...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Samarga от Ноября 22, 2012, 19:07:59
Узел правда простой может подойдет для джига , а для кастинга навряд ли  только на коротком поводке , когда узел ниже кольца .Есть такая техника , видел в Африке


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Ноября 22, 2012, 19:49:28
Ежели не надо прохождение через кольца - ничего прочнее (опять же, вяжется руками) чем двойной олбрайт (в просторечии пастуший узел) не придумано. Правда, на миллиметровых лесках ни фига не компактный :)

А морковку карпятники пользуют именно потому, что она великолепно проходит через кольца.
Ну да я не настаиваю, выше говорил, что в морской снасти пока полный дилетант.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Ноября 22, 2012, 19:50:07
таким узлом вяжут все гиды в паризмине (коста рика ) . они сращивают два монофила при разнице в диаметрах 1-3 примерно.  когда я один раз оставил спин в лодке гид решил поменять мне шок и к моей плетенке привязал свои  лидер  так-же ...НО - через переходник диаметров- те шок лидер  (порядка 2 мм ) ;очень толстая плетенка (порядка 1 мм ) и потом моя основная варивас РЕ 8 (   0.5 мм ??)  . получилось 2 узла и между ними вставка сантиметров 20 . ловил 2 дня .поймал примерно 5 рыб от 30 до 80 кг. потом лидер потерся и сменил..........
но у них нет заброса силового - они вяло кидают снасть метров на 20 и отпускают дальше просто разпуская леску


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 22, 2012, 23:25:18
Мыш,

Нормальный узел. До распространения узлов фрикционного типа (FG knot, PR knot) подобными узлами (как у тебя на рисунке, но в разных вариациях) все и пользовались, а некоторые подьзуются до сих пор. Если нет желания заморачиваться, используй - ведь самый лучший узел это тот, который умеешь хорошо и быстро вязать. Единственно, у нас чаще делают двойной узел на шоке (нейлоне), а не одинарный, как у тебя на рисунке, и плетню через него два раза пропускают, а не один. Плюс, оставшимся после узла концом плетенки делают удавки вокруг основной плетни, чтобы защитить плетню от нейлонового кончика. Но это, как говорится, на вкус и цвет....

Да, будут потери по дальности по сравнению с узлами фрикционного типа, но если он позволит кидать на 60м, то все ок!




Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Ноября 23, 2012, 01:30:43
Для наглядности


http://www.youtube.com/watch?v=BD9eFOgnZ0c
http://www.youtube.com/watch?v=YxhDxewFPWc


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Ноября 23, 2012, 10:04:40
Да, будут потери по дальности по сравнению с узлами фрикционного типа, но если он позволит кидать на 60м, то все ок!

В том-то и дело, что мы его используем, чтоб не было потерь при максимально силовом забросе (попробуйте не особо напрягаясь зафигачить 150-250г на 150м).

Думал об одном, написал другое. Вместо двойного олбрайта читать двойной гринер :) Хотя у олбрайта тоже полно поклонников (я пользую при плетеном лидере)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 23, 2012, 10:50:30
Да, будут потери по дальности по сравнению с узлами фрикционного типа, но если он позволит кидать на 60м, то все ок!

В том-то и дело, что мы его используем, чтоб не было потерь при максимально силовом забросе (попробуйте не особо напрягаясь зафигачить 150-250г на 150м).

Думал об одном, написал другое. Вместо двойного олбрайта читать двойной гринер :) Хотя у олбрайта тоже полно поклонников (я пользую при плетеном лидере)

Мышь,
Я написал: "Да, будут потери по дальности по сравнению с узлами фрикционного типа". Ключевой момент: "по сравнению с узлами фрикционного типа". То есть, твой узел будет кидать ближе, чем та же снасть с узлом фрикционного типа (FG, PR).

Я не карпятник, но, донкой ловил раньше. Для увеличения дальности заброса, так же как карпятники, использовал снасть с тонкой основной леской, куда привязывал шок-лидер длиной 2 удилища + пару мотков на катушке. Тонкая леска летит дальше, а толстый шок-лидер не дает отстрелиться тяжелой приманке во время силового заброса (я кидал около 100гр). Но в вашей теме, если я правильно понимаю, используются другие основные лески (тоньше), другие шок-лидеры (тоньше), другие спиннинги (длиннее и строй другой), другие катушки (с низким бортиком и более продолговатой шпулей, либо вообще конической шпулей).
Морская кастинговая снасть (имею в виду не сурф, а именно заброс воблеров, например, РЕ8, шок 140-170ЛБ, мощный GT спиннинг 8 фут, катушка Shimano Stella 20000, приманка 150гр) другая. Ей забросы на 150м в принципе нереальны (я уже не говорю про снасть для заброса поппера 250гр). Поэтому если мы ловим GT, то 60м - это наша минимальная дистанция для успешного лова. А дальность заброса 70-80м будет существенным преимуществом рыболова. Но достигнуть ее реальней с узлом фрикционного типа. И именно исходя из этого, он получил такое широкое распространение в нашей теме.

Попробуй, кстати, покидать свою карповую снасть, привязав шок лидер к плетенке узлом FG-knot. Я уверен, что полетит дальше, так как на шок-лидере узла не будет и через кольца леска будет проходить намного легче. Особенно учитывая, что у вас там больше двух длин спиннинга в шок-лидере, и поэтому узел там сидит довольно "глубоко" от тюльпана в начале заброса. И чем массивнее лески, тем сильнее будет чувствоваться разница.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Ноября 23, 2012, 11:44:36
если днем потеплеет (минус на дворе, палку нагружать опасно), пойду свяжу две версии и проверю. Че тут теорию разводить :)

А что с ростом диаметров узел получается таки сильно крупнее, не поспоришь - вопрос только, насколько это влияет. Если на 15 процентов дальности - и спорить нечего, а если на 1-2, то можно и не заморачиваться при равной прочности.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 23, 2012, 12:49:03
Мыш,
а сколько весил карп, который на твоей аватарке? здоровый! на какие лески (основная и шок лидер) таких вываживают?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 23, 2012, 12:58:45
А что с ростом диаметров узел получается таки сильно крупнее, не поспоришь - вопрос только, насколько это влияет. Если на 15 процентов дальности - и спорить нечего, а если на 1-2, то можно и не заморачиваться при равной прочности.

Там, кстати, не только дальность затронута. Есть еще и перехлесты за кольца при забросах. вплоть до выхода колец из строя. Фрикционные узлы значительно уменьшают частоту их возникновения. По прочности так же считаю фрикционные узлы (правильно завязанные) превосходят многие, так как перегибов лески нет, следовательно ее молекулярная структура не нарушается. Но это уже теория, а на практике - всегда говорю: " используй то, в чем уверен".


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Ноября 23, 2012, 13:30:54
Мыш,
а сколько весил карп, который на твоей аватарке? здоровый! на какие лески (основная и шок лидер) таких вываживают?

28,200. Основной уже полтора сезона пользуюсь исключительно флюриком 0.3 от Ультима (англичане). То, что она меньше заметна - конечно, чистый маркетинг (наглая брехня, то есть). Нырял в чистой воде и смотрел - замечательно видна леска :). Но она тяжелая и хорошо тонет, то есть лежит на дне. Плюс лучше держит абразив. Недостаток - упругая, гадюка, заброс сильно хуже с ней. Лидер-  от шнурка 0,35 до монолидера 0,6.

Скучно, на море через неделю, а на улице минус - рыбу не половишь. Связал на варивас ПЕ8 и Варивас флюрик 100Лб два узла - морковку и ПГ. ПГ, спору нет, компактнее. Не сказать, чтоб очень сильно - но таки компактнее. По ПГ - смущает мысль, "а не сползет ли эта вся хрень с жесткого флюрика и не сходить ли мне за суперклеем"

Сижу теперь и думаю, как бы покомпактнее к вертлюгу этот миллиметровый шунрок принайтовать.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 23, 2012, 14:28:01
Когда скучно, самое то узелки позавязывать....

Я так понял, что РЕ8 + флюро 100Лб собираешься на кастинг ставить. Считаю своим долгом попытаться отговорить:
- Во-первых, такой флюро на кастинг - сплошные мучения. постоянно будет выпружинивать с катушки. это все-таки не 0,3. Если оставишь все, как есть, проклянешь все... особенно если приманки легкие. это настолько серьезная проблема, что на этом можно было бы закончить, но есть еще пунктики  :)...
- вязать его к вертлюгу не просто - стандартные узлы плохо затягиваются. либо кримпить, либо косичку делать. Но со стикбэйтами до 100гр, такой флюро и так будет игру портить, а если еще косичка, то совсем тяжко. лучше кримпить, наверное
- само соотношение РЕ8 + 100Лб (особенно флюро), на мой взгляд не сбалансировано. Шок-лидер должен быть мощнее основной лески, иначе его роль амортизатора снижается. Не знаю, что там за РЕ8, но если это свежий 8 прядный варивас, то должно быть не менее 100Лб. К такой плетне хорошо идет нейлон 140-170ЛБ. А 100ЛБ хорошо сочетается с РЕ5-6. Хотя нвдо смотреть, конечно, что ловить будем, на какие приманки и каким спиннингом.
- да и фрикционные узлы с флюрокарбоном я боюсь использовать. твердый он. плетня в него не впивается... не факт, что нельзя, но я не уверен, поэтому с флюрокарбоном только обычные узлы вяжу. так что вместо клея, лучше за нейлоном сходить  :) а флюрик пригодиться для джиггинга...

что кидать будешь?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Ноября 23, 2012, 14:29:07
несмотря на то что все корифеи этот способ ругают я миллиметровые шнурки к вертлюгам и кольцам "найтую" с помощью обжимных трубок. петлю делаю двойную   . если диаметры подобрать правильно держит хорошо.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 23, 2012, 14:33:58
 
несмотря на то что все корифеи этот способ ругают я миллиметровые шнурки к вертлюгам и кольцам "найтую" с помощью обжимных трубок. петлю делаю двойную   . если диаметры подобрать правильно держит хорошо.

 ^&

а почему ругают?  


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Ноября 23, 2012, 14:44:08
точно где не процитирую но несколько негативных отзывов на сайте было. в тч что щипцы таскать несерьезно....  однако в общем весе эти 400г не так важны а времени много экономиться


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Ноября 23, 2012, 14:47:04
"""". Связал на варивас ПЕ8 и Варивас флюрик 100Лб два узла ......"""

сделал то же самое - только если флюр или нейлон 170 лб разница между узлами еще заметнее


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 23, 2012, 14:49:07
точно где не процитирую но несколько негативных отзывов на сайте было. в тч что щипцы таскать несерьезно....  однако в общем весе эти 400г не так важны а времени много экономиться

у меня обратная ситуация: щипцы вожу с собой всегда, а пользуюсь ими очень редко... :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Ноября 23, 2012, 14:51:05
shaggywara

пробовал заброс с лидером 200 лб и шнуром варивас 10. летит конечно не очень ....вообще оправдано примернение лидера более 170 лб ?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 23, 2012, 15:01:46
Сложно сказать однозначно. Сам в последнее время на РЕ10 все чаще ставлю 170Лб. Летит лучше и "легче". Пока хватает даже при сильно затянутом фрикционе. По давлению на рыбу разницы с 200Лб особой нет. Если нужна дополнительная износостойкость ближе к приманке, можно ставить байт лидер 200Лб или даже больше (или флюро), в зависимости от рельефа и целевой рыбы, либо в целях защиты от заглота.

Хотя если затачиваться на GT 50кг на глубине до 8м (как например в Омане), то я бы поставил 200Лб сразу, наверное, и фрикцион затянуть заранее, а не после поклевки.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Ноября 23, 2012, 15:14:04
Я так понял, что РЕ8 + флюро 100Лб собираешься на кастинг ставить. Считаю своим долгом попытаться отговорить:?

Я нутром чую, что в поездке ловить буду более легкой снастью (в теме про Карибы описал). Но вдруг там крокодилы начнут всплывать? кто знает? :) один хрен тубус везти, одна в ней удочка, или две - разницы никакой :) Во всяком случае, на легкой катушке намотан ПЕ5, и в сумке лежит ПЕ3. Купил бы, конечно, для Салтиги шпулю запасную и намотал бы что потоньше... Но в наличии в стране нет, а заказать - не успею.

Флюрик в данном случае  - поводок. Я вообще подозреваю сильно, что термин "шоклидер" совершенно неприменим для заброса при основной леске в 50Лб и больше. Она и сама справляется :) Разве что для смягчения рывков рыбы?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Ноября 23, 2012, 15:22:32
. так что вместо клея, лучше за нейлоном сходить  :) а флюрик пригодиться для джиггинга...

что кидать будешь?


а ежели в кладовке клей есть, а нейлона нету? :) мало того, нейлона нет в обоих приличных магазинах страны? а выезд через неделю. А будет ли местном магазине - лотерея?

А кидать буду - взял попперы от 15 до 20см, такие же воблеры и волкеры, джиги (пошел проверил - 80-150г), какие-то имитации силиконовые морских гадов (лежат уже года три без дела в спиннинговом ящике, судак их боится)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 23, 2012, 15:49:48
Флюрик в данном случае  - поводок. Я вообще подозреваю сильно, что термин "шоклидер" совершенно неприменим для заброса при основной леске в 50Лб и больше. Она и сама справляется :) Разве что для смягчения рывков рыбы?

Так точно. Ведь "шок" есть не только при забросе, но и при поклевке, и особенно при просечке (на просечке, бывает, палки ломаются), да и при рывках рыбьих. Палки используются преимущественно мощные и довольно жесткие, основная леска - всегда плетенка, поэтому без шок-лидера часто обрывы случаются. Я в этом убедился, когда попробовал плетенку руками порвать резким рывком. Не помню уже, то ли РЕ6, то ли РЕ8, но порвалась на рывке - я очень удивился... и удлиннил свои шок-лидеры  :)

OTI Tuna Sniper палка довольно мягкая, но обрати внимание на подсечку, можешь пересмотришь про "поводок":
http://www.youtube.com/watch?v=koSZsK0HWD8&feature=youtube_gdata_player

здесь, правда, просечку видно только в конце...



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Samarga от Ноября 23, 2012, 15:53:05
Мыш
Если глубины приличные то можно смело вязать короткий поводок любым своим надежным узлом , комбинация PE8 и FLURO100lb заведомо не правильная ,  если есть возможность обязательно прикупи колебалки типа GIBSS весом 80-100гр стального цвета ,при замене тройников это идеальная приманка для всей разно-рыбицы парусник , дорада туна и т.д. :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 23, 2012, 15:59:23
взял попперы от 15 до 20см, такие же воблеры и волкеры

а какой вес?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Ноября 23, 2012, 16:45:19
. так что вместо клея, лучше за нейлоном сходить  :) а флюрик пригодиться для джиггинга...

что кидать будешь?

а ежели в кладовке клей есть, а нейлона нету? :) мало того, нейлона нет в обоих приличных магазинах страны? а выезд через неделю. А будет ли местном магазине - лотерея?

Я давно сделал вывод, что готовиться к таким рыбалкам надо заранее и постепенно, осмысленно.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Ноября 23, 2012, 20:37:32

Я давно сделал вывод, что готовиться к таким рыбалкам надо заранее и постепенно, осмысленно.

Да-да, богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным.
Откуда же осмысленности взяться, если опыта ноль целых, ноль десятых? То, что это у меня рыбалка, остальные участники вообще не знают. Жена вон свадебное платье берет, например :)

Вот сейчас пойду готовиться и думать, что мне в Норвегию взять, в марте. В теме про Норвегию, надеюсь, ответят


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Ноября 23, 2012, 20:39:42
Мыш
Если глубины приличные...

Капитан говорит, что на переходе, между островами - около 500м. Будем ли мы останавливаться - сомневаюсь. Что возле островов - скорее всего, мель. В общем, полная неизвестность.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Ноября 23, 2012, 20:42:33
взял попперы от 15 до 20см, такие же воблеры и волкеры

а какой вес?

то, что тяжелее - 100-130г, то, что легче - 30-60г


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Ноября 24, 2012, 00:31:10
shaggywara

>>>. Единственно, у нас чаще делают двойной узел на шоке (нейлоне), а не одинарный, как у тебя на рисунке, и плетню через него два раза пропускают, а не один. Плюс, оставшимся после""""""""""""">>>

не подскажете где такой вариант посмотреть в инете ?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 24, 2012, 14:15:33
К сожалению, не знаю, как он называется, поэтому в интернете не нашел. Там немного другой узел, но принцип такой же, поэтому можно попробовать. Если попытаться объяснить словами:

На ссылке у Мыша сначала на шок-лидере делается простой одинарный узел, в который затем просовывается плетенка. В нашем случае, на шок-лидере делается простой двойной узел (в петлю конец пропускаем не один раз, а два). Затем в получившуюся петлю просовываем плетенку, точно так, как на ссылке - навстречу и с той стороны, откуда выходит ненужный кончик шок-лидера. Обматываем плетню 2-3 раза вокруг шок-лидера внутри все этой же петли и выводим его из петли дальше уже в сторону самого шок-лидера. Там вяжем вокруг шок-лидера.

В результате получится толще, чем "морковка" и затянуть его будет сложнее. Поэтому, может, нет смысла заморачиваться и остаться с "морковкой". Но на морковке я бы оставшимся кончиком плетенки еще сделал бы 4 пары разнонаправленных удавок вокруг основной плетни, а потом конечный. Обязательно.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Ноября 24, 2012, 14:34:19
отлично описал   спасибо


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Декабря 30, 2012, 11:26:30

ихтиандр

прочитал твою мысль что шок должен быть 1,5 м ( если не путаю). обычно используют более длинный вариант.

чаще с заходом на пару витков на шпулю.
ты делаешь такой длинный свис или узел в момент заброса между кольцами?

как по опыту- какие плюсы и минусы короткого и длинного шока ?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Декабря 30, 2012, 14:35:01

как по опыту- какие плюсы и минусы короткого и длинного шока ?


я не ихтиандр... но попробую :)
Для чего делается несколько (не менее 4-5) оборотов шок-лидера на шпулю? Потому как есть такие увлечения, как карпфишинг, серфкастинг и просто кастинг. Что объединяет? Надо зафигачить подальше, а крепости основной лески собственно в работе хватает небольшой. Леска 0,3 вполне рыбу держит (а если не держит, то помучаемся с фрикционом и все равно вытянем). А вот при забросе 150г-груза 4метровой палкой возникают такие усилия, что основная не выдерживает. Поэтому классическая длина шоклидера - две длины палки плюс несколько оборотов на шпуле. При всем этом узел исправно фигачит по бланку и кольцам.

В случае моря шок-лидер для заброса на фиг не нужен - уже плетенка 0,2мм вполне выдерживает заброс. О канатах в 8-10 ПэЕ говориь не приходится. Шок-лидер выполняет совершенно другую функцию. И тут уже, если нет реальной необходимости в длинном лидере - есть полный смысл делать его в той длине, чтоб узел лежал уже на прямой леске (после шпули). Думаю, лучше даже за первым кольцом.

Я так понимаю.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: koreec от Декабря 30, 2012, 15:01:36
В случае моря шок-лидер для заброса на фиг не нужен - уже плетенка 0,2мм вполне выдерживает заброс. О канатах в 8-10 ПэЕ говориь не приходится. Шок-лидер выполняет совершенно другую функцию. И тут уже, если нет реальной необходимости в длинном лидере - есть полный смысл делать его в той длине, чтоб узел лежал уже на прямой леске (после шпули). Думаю, лучше даже за первым кольцом.

Я так понимаю.
Я так и делаю. И ни чего не фигачет и сообственно шок выполняет свою функцию. wt#


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Декабря 30, 2012, 15:29:32
про карпфишинг мне примерно понятно....я не спец в нем , но на Волге  карпообразных за 30 кг поймать пару раз  удалось такой снастью...
я ни как про ГТ не разберусь с оптимальной длиной лидера - при учете дальности заброса и особенностей вываживания на небольшой глубине на поппер wt#
для наибольшей дальности метровый поводок с вертлюгом хорошо.... для того чтоб в кораллах не обрывать часто- подлинней надо...вот разные мнения осмысливаю


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 30, 2012, 16:47:03

как по опыту- какие плюсы и минусы короткого и длинного шока ?


я не ихтиандр... но попробую :)
Для чего делается несколько (не менее 4-5) оборотов шок-лидера на шпулю? Потому как есть такие увлечения, как карпфишинг, серфкастинг и просто кастинг. Что объединяет? Надо зафигачить подальше, а крепости основной лески собственно в работе хватает небольшой. Леска 0,3 вполне рыбу держит (а если не держит, то помучаемся с фрикционом и все равно вытянем). А вот при забросе 150г-груза 4метровой палкой возникают такие усилия, что основная не выдерживает. Поэтому классическая длина шоклидера - две длины палки плюс несколько оборотов на шпуле. При всем этом узел исправно фигачит по бланку и кольцам.

В случае моря шок-лидер для заброса на фиг не нужен - уже плетенка 0,2мм вполне выдерживает заброс. О канатах в 8-10 ПэЕ говориь не приходится. Шок-лидер выполняет совершенно другую функцию. И тут уже, если нет реальной необходимости в длинном лидере - есть полный смысл делать его в той длине, чтоб узел лежал уже на прямой леске (после шпули). Думаю, лучше даже за первым кольцом.

Я так понимаю.

Я стараюсь чтобы указательный палец при забросе лежал на шок-лидере. В процессе ловли, если происходит подрезание шок-лидера, то иногда не доходит до шпули, ничего страшного. Везде в источниках пишут две длины спиннинга + 2 оборота.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 30, 2012, 19:51:30

как по опыту- какие плюсы и минусы короткого и длинного шока ?


я не ихтиандр... но попробую :)
Для чего делается несколько (не менее 4-5) оборотов шок-лидера на шпулю? Потому как есть такие увлечения, как карпфишинг, серфкастинг и просто кастинг. Что объединяет? Надо зафигачить подальше, а крепости основной лески собственно в работе хватает небольшой. Леска 0,3 вполне рыбу держит (а если не держит, то помучаемся с фрикционом и все равно вытянем). А вот при забросе 150г-груза 4метровой палкой возникают такие усилия, что основная не выдерживает. Поэтому классическая длина шоклидера - две длины палки плюс несколько оборотов на шпуле. При всем этом узел исправно фигачит по бланку и кольцам.

В случае моря шок-лидер для заброса на фиг не нужен - уже плетенка 0,2мм вполне выдерживает заброс. О канатах в 8-10 ПэЕ говориь не приходится. Шок-лидер выполняет совершенно другую функцию. И тут уже, если нет реальной необходимости в длинном лидере - есть полный смысл делать его в той длине, чтоб узел лежал уже на прямой леске (после шпули). Думаю, лучше даже за первым кольцом.

Я так понимаю.
Молодец.Мне добавить нечего,всё сказал правильно.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 30, 2012, 21:08:54


Флюрик в данном случае  - поводок. Я вообще подозреваю сильно, что термин "шоклидер" совершенно неприменим для заброса при основной леске в 50Лб и больше. Она и сама справляется :) Разве что для смягчения рывков рыбы?
1. я бы не рекомендовал использовать суперклей,(ты писал об этом).Шнур на узле впитывает клей и становиться ломким. 2.Несовсем понял какую рыбу ты будешь ловить,но шоклидер в любом случае нужен.Морская рыба это не карп,она и зубастей и сильнее.Как уже сказали,на кастинг обязательно нейлон.НО если подвернёться ловить на малой глубине или с берега некрупных рыб,то по моему опыту ставь карбон,и не потому что он типо невидимый(согласен с тобой что это неправда),а потому, что он реально устойчив к истиранию(зубы,риф,камни...)Чтобы не заморачиваться с узлами(если рыба не трофейная)делаю короткий лидер  см 40.При забросе узел висит ниже тюльпана, поэтому можешь любой использовать.Я лидер соединяю через бивени твист в этом случае.Это на первых порах облегчит тебе жизнь.Ну а если с лодки (и повторяюсь рыба не трофейная)то лучше нейлон по тойже схеме,тебе ведь ещё и поднимать её придёться.Желаю удачи.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Декабря 30, 2012, 21:23:42


Флюрик в данном случае  - поводок. Я вообще подозреваю сильно, что термин "шоклидер" совершенно неприменим для заброса при основной леске в 50Лб и больше. Она и сама справляется :) Разве что для смягчения рывков рыбы?
1. я бы не рекомендовал использовать суперклей,(ты писал об этом).Шнур на узле впитывает клей и становиться ломким.

Нашедшему, что я хоть слово сказал о клее - ящик шампанского :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 30, 2012, 21:28:12
Нашедшему, что я хоть слово сказал о клее - ящик шампанского :)
Погоди, тему не до конца раскурили  }}}}}

P.S. - а, если в тему, то граждане, давайте не будем путать шоклидер и поводок, ибо назначение у них разное, и для того, чтобы шоклидеру работать - ему нужна определённая длинна, а для того, чтобы работать поводку, ему нужна длинна, на порядок меньшая...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Декабря 30, 2012, 21:36:31
Нашедшему, что я хоть слово сказал о клее - ящик шампанского :)
Погоди, тему не до конца раскурили  }}}}}

таки говорил! мол, не сходить ли... :) вот он, Новоый Год, развешивание фонариков с тестем во дворе и его пагубное влияние :)
А если серьезно - то когда-то пользовал клей. Не тот, конечно. То ли Nash, то ли еще кто выпускал одно время резиновый клей и к нему отдельным баллончиком отвердитель-спрей (чтоб не ждать по 5 минут над шоклидером).
Но потом гуманные европейцы его запретили, как вредный для природы, и приходится узлы исключительно слюнявить.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Декабря 30, 2012, 21:55:19

P.S. - а, если в тему, то граждане, давайте не будем путать шоклидер и поводок, ибо назначение у них разное, и для того, чтобы шоклидеру работать - ему нужна определённая длинна, а для того, чтобы работать поводку, ему нужна длинна, на порядок меньшая...

я два раза писать начинал. Да все как-то стирал - то тесть, то еще что...
Ведь ни фига то, что вы зовете шок-лидером, им не является? На забросе от него толку ноль целых, ноль десятых... на вываживании об аммортизирующих свойствах куска лески с разрывом 150Лб и длиной метр-два тоже поэму не напишешь...
Но почему-то его все же шоком зовут?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 30, 2012, 22:12:52
я два раза писать начинал. Да все как-то стирал - то тесть, то еще что... Ведь ни фига то, что вы зовете шок-лидером, им не является? На забросе от него толку ноль целых, ноль десятых... на вываживании об аммортизирующих свойствах куска лески с разрывом 150Лб и длиной метр-два тоже поэму не напишешь...
Но почему-то его все же шоком зовут?
А об этом речь и ведётся, и уже в который раз бають: 2 длинны удилища + 2 оборота на шпуле, этой длинны хватает, для того чтобы быть именно тем аммортизатором рывка, т.е. шок лидером.

В момент, когда появляется рывок на шпуле - первым его воспринимает не плетня а именно шок-лидер, если он правильной длинны, а не в том случае, если он начинается у приманки и заканчивается между первым и вторим кольцом...

И два - при вываживании, когда машина уже под лодкой, вот он, пожалуйста, той длинны лидер.

P.S. - при ловле на джиг, не в суе будет упомянуто, используют ещё более длинный лидер, 5-8 метров, и всё для тех же целей.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 30, 2012, 22:14:32
Мыш
Так вы что с тестем клей нюхаете? }}}}}


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 30, 2012, 22:15:59
Мыш, так вы что с тестем клей нюхаете? }}}}}
Судя по всему ;D


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Декабря 30, 2012, 22:17:52
Yoshimura

 о каком рывке говоришь? Если при забросе - то шоклидер не нужен совершенно. Те шнуры, которые пользуются  - сами эту нагрузку великолепно выдержат


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: koreec от Декабря 30, 2012, 22:24:31
Ведь ни фига то, что вы зовете шок-лидером, им не является? На забросе от него толку ноль целых, ноль десятых... на вываживании об аммортизирующих свойствах куска лески с разрывом 150Лб и длиной метр-два тоже поэму не напишешь...
Но почему-то его все же шоком зовут?
Писать короче; ШОК- 3 буквы, а поводок- 7   }}}}}


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 30, 2012, 22:25:16
Yoshimura, о каком рывке говоришь? Если при забросе - то шок не нужен совершенно. Те шнуры, которые пользуются  - сами эту нагрузку великолепно выдержат
Никто не говорит, что шнур 10 или 12PE не выдержит такую нагрузку, вопрос в другом, шок берёт её на себя и щадит сам шнур, т.к. он сам не тянется (dyneema очень хреново тянется, и для неё высокие динамические нагрузки с высоким фактором рывка - пагубны, уж сколько тестов об этом говорит)... Шок берёт на себя эту нагрузку и является тем самым настоящим аммортизатором рывка (при условии что шок правильной длинны), который воспринимает её но не изнашивается, а если бы была плетня то она бы израсходовалась куда быстрее.

В противном же случае, чего выпендриваться-то? убирайте вообще шок-лидер, к чёртовой бабушке, ставьте поводок длиной 15-30 см и всё! Дак почему так никто не делает-то?

Писать короче; ШОК- 3 буквы, а поводок- 7   }}}}}
Уговорил, краткость - сестра таланта :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 30, 2012, 22:29:14

[/quote]
Лидер, в некоторых случаях становиться короче,а название прежнее.Ты всё сравниваешь с карпфишингом.
В джигинге и кастинге, лидер имеет схожее назначение  но работают по разному.Но если хочешь,короткий лидер,называй поводком.Но если это нейлон, то это не просто поводок,он реально гасит мощную подсечку и рывки рыбы.Я однажды пренебрёг лидером,торопился,и на подсечке у меня рвался шнур.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 30, 2012, 22:37:14
даже если он 40см.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 30, 2012, 22:39:54
что на счёт ящика шампанского? 99&


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 30, 2012, 22:41:03
Лидер, в некоторых случаях становиться короче, а название прежнее.Ты всё сравниваешь с карпфишингом. В джигинге и кастинге, лидер имеет схожее назначение но работают по разному. Но если хочешь, короткий лидер, называй поводком. Но если это нейлон, то это не просто поводок,он реально гасит мощную подсечку и рывки рыбы. Я однажды пренебрёг лидером, торопился ,и на подсечке у меня рвался шнур.
Ихтиандр, если ты обо мне, то я не сравниваю с карпфишингом, ибо я не имею знаний в этом виде ловли и никогда не был замечен в занятии оным. А для джига, лидер может быть и короче, так скажем, разумной длинны (но, я обычно ставлю 7-8 метров). Да, а без него вообще, ты всё правильно говоришь, вот он и результат, даже на подсечке. Кстати, по поводу нейлона и флёрика, они работают по-одинаковом, да только флёрику нужно большее усилие, чтобы растянуться и... при всей своей жесткости, гасит он нагрузку не хуже чем нейлон, а при наличии остальных своих свойст ещё и более продвинутый в техническом плане, здесь идёт речь не о мифической невидимости, а о смачиваемости и потере несущей способности при этом до 40%


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 30, 2012, 22:42:39
даже если он 40см.
Это называется либо поводок, либо на пол шишечки  }}}}} но это не шок лидер! Называть его можно по-разному, ну физическая суть и сущность при этом не меняется.  :)j


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Декабря 30, 2012, 22:44:57
что на счёт ящика шампанского? 99&

Несмотря на то, что я никогда не пользовал суперклей (резиновый специальный - было дело) - да, таки упомянул всуе. Готов обсудить вопрос доставки :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 30, 2012, 22:47:22
Мышь, в общем, давай по-тихому 2 ящика и закроем тему, ибо в Казахстан и в Ставрополь, дешевле будет отослать по ящику, нежели, если с утра дальневосточники спохватятся }}}}} а у них ещё будет по новому году на носу!  qg]

P.S. - Шучу. Ненужно мне шампанское, отсылай в Казахстан, хоть как-то это дело сгладит ситуацию с щуками и суровыми Челябинскими джедаями, у которых только бочки и соль. Усё, ушел спать...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 30, 2012, 22:51:49
Лидер, в некоторых случаях становиться короче, а название прежнее.Ты всё сравниваешь с карпфишингом. В джигинге и кастинге, лидер имеет схожее назначение но работают по разному. Но если хочешь, короткий лидер, называй поводком. Но если это нейлон, то это не просто поводок,он реально гасит мощную подсечку и рывки рыбы. Я однажды пренебрёг лидером, торопился ,и на подсечке у меня рвался шнур.
Ихтиандр, если ты обо мне, то я не сравниваю с карпфишингом, ибо я не имею знаний в этом виде ловли и никогда не был замечен в занятии оным.
Пишу не тебе а мыше.
И вобще о другом,см по тексту.
Я пишу что если он маленьких рыбок будет ловить(типа дорады на 5кг.)то заморачиваться ненадо.Можно и лидер (поводок)из нейлона см 40.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 30, 2012, 22:53:52
Мышь, в общем, давай по-тихому 2 ящика и закроем тему, ибо в Казахстан и в Ставрополь, дешевле будет отослать по ящику, нежели, если с утра дальневосточники спохватятся }}}}} а у них ещё будет по новому году на носу!  qg]

P.S. - Шучу. Ненужно мне шампанское, отсылай в Казахстан, хоть как-то это дело сгладит ситуацию с щуками и суровыми Челябинскими джедаями, у которых только бочки и соль. Усё, ушел спасить...
Нам лучше клей ''0/0''


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 30, 2012, 22:54:24
Пишу не тебе а мыше. И вобще о другом,см по тексту. Я пишу что если он маленьких рыбок будет ловить(типа дорады на 5кг.)то заморачиваться ненадо.Можно и лидер (поводок)из нейлона см 40.
И незачем так кричать, я и так неплохо слышу.  :)j Ты тогда цитируй не меня а его, или хотябы имя смертного ставь, которому отвечаешь  0:))0 ...А вот про маленьких дорад, вообще невкурил!  <<00>>/ о них же вообще речи не шло, ну да ладно...

P.S. - блин, точно спать нужно идти, а то скоро клей ящиками рассылать будут, а мне такого добра и даром ненать!  +:)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 30, 2012, 23:55:25

ихтиандр

прочитал твою мысль что шок должен быть 1,5 м ( если не путаю). обычно используют более длинный вариант.

чаще с заходом на пару витков на шпулю.
ты делаешь такой длинный свис или узел в момент заброса между кольцами?

как по опыту- какие плюсы и минусы короткого и длинного шока ?

У меня это дело так выглядит:Лидер максимум длинна удилища,(это около 2.30) и до 1.5 м.Свис делаю большой,так палка лучше загружается.Узел встаёт гдето  в районе 3 кольца (+-) от катушки.Короткий лидер, есть и плюсы и минусы,но плюсов больше.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Декабря 31, 2012, 01:35:14
такой праздничный диспут про клей пропустил..... 67##. обидно!

а мнения понял- спасибо!
всех с наступающим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8&8


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 02:51:41
А вот и Владивосток проснулся... а тут оказывается шапанское да клей раздают  :) С наступающим!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 31, 2012, 04:56:23
Yoshimura

 о каком рывке говоришь? Если при забросе - то шоклидер не нужен совершенно. Те шнуры, которые пользуются  - сами эту нагрузку великолепно выдержат

Нагрузку, конечно, они выдержат, но будут подверженны постоянному наибольшему износу во время заброса. Именно эта длина. Это доказанный факт. При вываживании около лодки это тоже спасает от обрыва. Короче две длинны спиннинга + что-то на катушке рулит.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 31, 2012, 05:00:42
Мышь, в общем, давай по-тихому 2 ящика и закроем тему, ибо в Казахстан и в Ставрополь, дешевле будет отослать по ящику, нежели, если с утра дальневосточники спохватятся }}}}} а у них ещё будет по новому году на носу!  qg]

P.S. - Шучу. Ненужно мне шампанское, отсылай в Казахстан, хоть как-то это дело сгладит ситуацию с щуками и суровыми Челябинскими джедаями, у которых только бочки и соль. Усё, ушел спать...

Лучше купите что-нибудь в Jpmania не дайте последним штанам свалиться.....


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 07:16:59
Мыш,
как и сказал Ихтиандр, у нас шок-лидер имеет приставку "шок" в том и числе и потому, что гасит рывки рыбы.
Посмотри на 4 странице ответ #59. Там результаты экспериментов с резкими рывковыми нагрузками на плетенку.

По поводу длины шок-лидера - как обычно, каждый выбирает сам исходя из своих приоритетов: кто хочет иметь запас аммортизации, делает его длиннее, кто хочет иметь меньше проблем при забросе - короче. В этом же контексте можно рассматривать вопрос - должен ли заходить шок на шпулю. Я завожу шок на шпулю, так как мне не нравится, когда палец лежит на петенке при забросе, из-за чего она мохратится.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Декабря 31, 2012, 08:54:37
shaggywara,

Опыт вполне понятен и настолько же прогнозируем - все ясно и логично.
Но (я физик по образованию :) ) - я так понимаю, что в опыте аммортизация спиннинга не учитывалась и конец шнура был жестко закреплен?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 09:03:43
да, в опыте спиннинга не было. понятно, что это дополнительная аммортизация и значения нагрузки в момент обрыва будут не такие низкие. Я привел его в пример, чтобы подчеркнуть важную роль шок-лидера по снятию агрузки с плетни в момент удара.

Или есть там какие-то дополнительные факторы с точки зрения науки?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 31, 2012, 09:51:56
У меня это дело так выглядит:Лидер максимум длинна удилища,(это около 2.30) и до 1.5 м.Свис делаю большой,так палка лучше загружается.Узел встаёт гдето  в районе 3 кольца (+-) от катушки.Короткий лидер, есть и плюсы и минусы,но плюсов больше.
Длинна - не ахти, честно сказать, но это длинна тоже рабочая, правда не при забросе, а при подсечке и вываживании. Я понял о чём ты говоришь, но, хочу обратить внимание на плюсы и минусы... Ты мог бы, расписать плюсы и минусы, я имею ввиду те, которые тебе кажутся таковыми, а я на этом примере попробую привести свой пример :) Заранее спасибо!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 31, 2012, 10:40:02
А вот и Владивосток проснулся... а тут оказывается шампанское да клей раздают :) С наступающим!

такой праздничный диспут про клей пропустил..... 67##. обидно! а мнения понял - спасибо! всех с наступающим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8&8

Спасибо, и вас с наступающим!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 31, 2012, 10:58:26
По поводу длины шок-лидера - как обычно, каждый выбирает сам исходя из своих приоритетов: кто хочет иметь запас аммортизации, делает его длиннее...
Именно так и есть.

кто хочет иметь меньше проблем при забросе - короче.
А вот тут, как раз не в ущерб аммортизации, речь можно уже вести о кольцах LCSG которые нивелируют некоторые проблемы при забросе, но, тут главное понимать - какой ценой, мы этого добиваемся (извините, что ветка не профильная, но темы живые и связанные друг с другом).

В этом же контексте можно рассматривать вопрос - должен ли заходить шок на шпулю. Я завожу шок на шпулю, так как мне не нравится, когда палец лежит на петенке при забросе, из-за чего она мохратится.
Должен, ибо витки, которые на шпуле, воспринимают нагрузку, так как они закреплены, а не плетня...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Декабря 31, 2012, 11:06:02
да, в опыте спиннинга не было. понятно, что это дополнительная аммортизация и значения нагрузки в момент обрыва будут не такие низкие. Я привел его в пример, чтобы подчеркнуть важную роль шок-лидера по снятию агрузки с плетни в момент удара.

Или есть там какие-то дополнительные факторы с точки зрения науки?

с точки зрения науки есть предмет " теория постановки научного эксперимента ".


боюсь новости плохие :)j  
опыт с жестко закрепленным концом шнура скорее всего  вообще не имеет особого смысла. это условия в принципе нерекомендуемые и при правильном использовании снасти не возникающие никогда ( спин в одну линию со шнуром при затянутом фрикц на 100 проц)

поскольку нарушается сам принцип использования системы бланк , шнур, шок, катушка (как системы динамично амортизирующей )скорее
всего в базовом техническом задании производителям шнуров задача при определении требуемых свойств материала ставилась обратная...и требование выбрать материал противостоящий ударным нагрузкам при жесткой заделке краев или отсутствовало или было в последних рядах.
такой опыт имеет смысл проводить в серии испытаний ударных нагрузок при мягком ( имитирущем спин- катушка) креплении как определение " запредельных своиств"

вот я дал к праздничку  8&8


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Декабря 31, 2012, 11:07:56
еще вопрос по длине шока- как по опыту - на каком расстоянии от приманки шок обычно физически поврежден ?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 12:24:01
кто хочет иметь меньше проблем при забросе - короче.
А вот тут, как раз не в ущерб аммортизации, речь можно уже вести о кольцах LCSG которые нивелируют некоторые проблемы при забросе, но, тут главное понимать - какой ценой, мы этого добиваемся (извините, что ветка не профильная, но темы живые и связанные друг с другом).[\quote]
Там мы продолжим обязательно. У меня есть вопросы, а вот времени на хватает.

В этом же контексте можно рассматривать вопрос - должен ли заходить шок на шпулю. Я завожу шок на шпулю, так как мне не нравится, когда палец лежит на петенке при забросе, из-за чего она мохратится.
Должен, ибо витки, которые на шпуле, воспринимают нагрузку, так как они закреплены, а не плетня...
вот этот момент не понял. Буду признателен, если раскроешь подробней.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 12:27:03
вот я дал к праздничку  8&8

Посмотрим, что будет после праздничка 8&8


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: koreec от Декабря 31, 2012, 12:31:01

поскольку нарушается сам принцип использования системы бланк , шнур, шок, катушка (как системы динамично амортизирующей )скорее
всего в базовом техническом задании производителям шнуров задача при определении требуемых свойств материала ставилась обратная...и требование выбрать материал противостоящий ударным нагрузкам при жесткой заделке краев или отсутствовало или было в последних рядах.
такой опыт имеет смысл проводить в серии испытаний ударных нагрузок при мягком ( имитирущем спин- катушка) креплении как определение " запредельных своиств"

вот я дал к праздничку  8&8
[/quote
"Господа, вы звери...!!!" :)00   Нельзя же так сразу. 8&8


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: koreec от Декабря 31, 2012, 12:35:22

"Господа, вы звери...!!!" :)00   Нельзя же так сразу. 8&8

Пытался цитировать konst.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 12:36:41
еще вопрос по длине шока- как по опыту - на каком расстоянии от приманки шок обычно физически поврежден ?

На джиггинге бывало почти по всей длине. И сами случаи возникали регулярно.
на кастинге случалось редко - может пару раз и повреждения были не значительны. А вот обрывы плетни случались и на подсечке и на рывках. Но это от места зависит. читал отчеты по Оману, Токаре - там обрывы именно шок-лидера случаются.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 31, 2012, 12:42:01
Уважаемые доны!

Когда цитируете чьё нибудь сообщение, то у вас в окошечке появляется логическая формула в начале ... дальше собственно текст, в конце текста опять логическая формула.... Редактируйте текст внутри этих формул, как угодно... в смысле оставляйте только ту фразу на которую хотите ответить. НО! Не трогайте логические формулы! Иначе у Вас НЕ остается выделенный фрагмент со ссылкой на того, кого вы цитируете...
 Ну ведь это очевидно? Почему вызывает такие трудности? <<00>>/


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 31, 2012, 12:44:28
Ты мог бы, расписать плюсы и минусы, я имею ввиду те, которые тебе кажутся таковыми, а я на этом примере попробую привести свой пример :) Заранее спасибо!

После клея голова трещит но попробую
 #78#Про GT кастинг:Когда начинал то мотал также с запасом на шпулю, всё как по теории.Но потом лидер с каждым разом становилсь всё короче,но вместе с этим и толщина шнура увеличивалась.В варианте когда шок заходит на шпулю,кидал не долго,полдня.Понял,что мне это не надо.Проблемы это; Узел без конца бил в кольца,перехлёсты бороды,после выматывания ещё и узел на шпуле размещать нужно было должным образом,а это время.Дальность заброса тоже явно стадала от этого.Потом когда рыба садилась на мой надёжно-длинный шоклидер к тому моменту мой узел был в разрушенном ненадёжном состоянии.Постепенно укоротил лидер до 2 и менее метров.Но и кидать стал по другому,свис увеличил.На 72 HOTS приходиться ставить вобще 1.5. палка короткая и маленький тюльпан.Длинше лидер, на10ре быстро убивается на этой палке.
При длинне лидера когда палец на узле,узел всё равно щёлкает по кольцам очень сильно и на подсознательном уровне я испытываю дискомфорт и представляю как в этот момент разрушается мой узел.Что собственно и происходит.Кода узел между 3 и 4 кольцом всё очень комфортно и узел живёт очень долго.
Новый лидер ставлю сначала 2-2.3. потом после поимки рыбы укорачивать приходиться как правило на 20 см.На две три обрезки хватает до замены.На амортизационные свойства короткого лидера пожаловаться не могу.Палки применяю не жесткие,ну и варивас даже короткий хорошо тянется.Растяжимость кстати можно регулировать толщиной лидера.Недостаток только один, да и тот неподтверждённый.
      Рыба которая срезала не лидер, а шнур и ушла.Мы не можем точно сказать в каком месте  срезан шнур и хватило бы нам при этом более длинного шок лидера?А может если бы шок лидер был длинным, то она может и его срезала?
Ну и так присматриваюсь кто что ставит. Сузукисан(как уже сдесь говорили) длинные не применяет лидеры,1-1.5 м.
Больше всего меня удивили сингапурцы в Омане.Там вобще громадьё.Два соединенных между собой шоклидера, причём оба нейлон.Один на 120lb следующий на 200.Я бы ещё мог понять если бы в конце флюрик стоял....а тут два нейлона.Как они это всё забрасывали не видел,в лодке их  было 5человек.У гида спросил,он улыбнулся.
  В морской трофейной рыбалке мелочей конечно же небывает,но и уходить в дебри тоже не стоит.
      


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 12:45:26
с точки зрения науки есть предмет " теория постановки научного эксперимента ".

боюсь новости плохие :)j  
опыт с жестко закрепленным концом шнура скорее всего  вообще не имеет особого смысла. это условия в принципе нерекомендуемые и при правильном использовании снасти не возникающие никогда ( спин в одну линию со шнуром при затянутом фрикц на 100 проц)


Ну и слава богу! иначе, что же мы делали бы, если плетня рвалась при таких слабых нагрузках в реальных условиях?  :) 


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 31, 2012, 13:18:43
Про GT кастинг: Когда начинал то мотал также с запасом на шпулю, всё как по теории... В морской трофейной рыбалке мелочей конечно же небывает,но и уходить в дебри тоже не стоит.
Понятно, ихтиандр спасибо, всё это очень субъективно для конкретно-взятого рубака, и в конечном итоге - кто к чему привык. Безусловно, и такое мнение имеет место быть... Кое-чего хотел добавить, но shaggywara опередил, потому повторяться не буду. А так, дело техники и опыта, а главное привычки :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 31, 2012, 13:37:01
Должен, ибо витки, которые на шпуле, воспринимают нагрузку, так как они закреплены, а не плетня...

вот этот момент не понял. Буду признателен, если раскроешь подробней.

shaggywara, тут стоит рассмотреть 2 случая...

Случай 1: если у нас шоклидер короткий и узел находится между последним кольцом и катушкой или ещё выше, то фактически нагрузка ложится на плетню, и именно в этом случае, у нас получается так, что именно этот конец плетни, заделан жестко (или условно жестко). Я конечно понимаю, что мы придерживаем пальцем плетню, и спускаем палец, как курок, но всё равно есть момент, когда нагрузка возрастает, и мы так быстро не успеваем спускать палец, потому удар всё равно рывок присутствует. Так как лидер имеет недостаточную длину для поглощения ударной нагрузки, он часть её не воспринимает и она идёт на плетню и на узел.

Случай 2: А теперь рассмотри другой вариант, когда у нас шоклидер на шпуле, и он обёрнут ещё на пару оборотов на шпуле, и считаем, что при забросе, именно он воспринимает всю нагрузки, так как он жестко закреплён (или условно, жестко закреплён). И в итоге, получаем, что при забросе вся существенная нагрузка ложится исключительно на шоклидер (т.к. всё, что у нас идёт от шпули до приманки эток шоклидер), а когда он улетает со шпули, получается что плетёнка уже просто сматывается со шпули в свободном режиме и просто летит за ним. Собственно, вот, что хотел сказать.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 13:45:40
Оставляю 1-2 оборота шока на шпуле.

Узел без конца бил в кольца,после выматывания ещё и узел на шпуле размещать нужно было должным образом,а это время.
Каких-то чрезмерных ударов об кольца особо не замечал... В следующий раз присмотрюсь, но на данный момент особого дискомфорта при забросе не испытываю. Про размещение узла после заброса не понял... Что имеешь в виду?

Цитировать
Дальность заброса тоже явно стадала от этого.
Дальность страдает. Это минус.

Цитировать
Потом когда рыба садилась на мой надёжно-длинный шоклидер к тому моменту мой узел был в разрушенном ненадёжном состоянии.
У меня такие проблемы были раньше. Стал больше внимания уделять натяжке при вязании узла боббин ноттером, и особенно при плетении косички. Затягиваю зубами каждую петлю по направлению назад к узлу, так чтобы шлаги лежали очень плотно друг к другу. Теперь таких проблем нет. Узел живет дольше самого щок-лидера.

Цитировать
На 72 HOTS приходиться ставить вобще 1.5. палка короткая и маленький тюльпан.Длинше лидер, на10ре быстро убивается на этой палке.
Тюльпан, может, маленький, потому что палка ориентирована на более легкую снасть? какие тем спецификации? С HOTs 72ХН, к сожалению, не знаком.

Цитировать
Недостаток только один, да и тот неподтверждённый. Рыба которая срезала не лидер, а шнур и ушла.Мы не можем точно сказать в каком месте  срезан шнур и хватило бы нам при этом более длинного шок лидера?А может если бы шок лидер был длинным, то она может и его срезала?
думаю, длина шок-лидера здесь не спасет. Срезают обычно бараккуды да кинг макрели - такие острозубые твари, что даже кевлар не спасает....

Цитировать
Ну и так присматриваюсь кто что ставит. Сузукисан(как уже сдесь говорили) длинные не применяет лидеры,1-1.5 м.
Больше всего меня удивили сингапурцы в Омане.Там вобще громадьё.Два соединенных между собой шоклидера, причём оба нейлон.Один на 120lb следующий на 200.Я бы ещё мог понять если бы в конце флюрик стоял....а тут два нейлона.Как они это всё забрасывали не видел,в лодке их  было 5человек.У гида спросил,он улыбнулся.
Это точно. очень много вариантов. Например, многие авторитеты используют скрученные вдвое шок-лидеры довольно большой длинны, а многие - и лидеры по 50см. Подчеркну, что не абы кто, а действительно опытные, авторитетные рыбаки. Просто каждый выбирает тот плюс в своей системе лесок, который считает самым весомым.

Цитировать
В морской трофейной рыбалке мелочей конечно же небывает,но и уходить в дебри тоже не стоит.
подпишусь под каждым словом, кроме "конечно"


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 14:00:39
Yoshimura,
Понял. изначально смутило слово "закреплен". ..

Вообще, я всегда считал за данность, что при забросе основная нагрузка ложится на длинну лески, равную двум длинам удилища, но никогда не рассматривал это так подробно, как ты описал.   ^&

Я, кстати, никогда не мерял длину своего шока. просто при подготовке снасти сначала привязываю шок, уже пропущенный предварительно через кольца, а только потом его отрезаю от бобины. отрезаю так, чтобы приманка цеплялась тройником за первое кольцо, а на щпуле был один-два оборота. В две длины удилища это не укладывается, но у нас и плетня не тонкая... :) Хотя признаюсь, плетня изнашивается очень сильно перед шок-лидером. я отрезаю 3-4-5м каждый раз перед перевязкой шок-лидера. Но еще длиннее шок делать не хочу - мне кажется что если оставить на щпуле больше шока, то при вылете лески со шпули, в момент когда кончит сходит шок и начнет сходит плетенка, импульс уже потеряет силу и более мягкая плетенка начнет обгонять более жесткий шок и будут образовываться перехлесты за кольца и ветровые узлы.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Декабря 31, 2012, 14:07:51
На последней рыбалке использовал байт-лидер, к основному шок-лидеру 140 LB привязывал кусок 200 LB длинной 20-30 см. Оба найлон. Делал это по примеру Мацутани. Мне понравилось, никаких проблем не испытывал. Снасть получилась более посылистой и лёгкой, что особенно актуально для работы стикбейта. Буду продолжать эту практику и впредь. Мацутани посоветовал для ловли BFT попробовать заменить байт-лидер найлон на флюрокарбон.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 31, 2012, 14:17:05
Yoshimura, Понял. изначально смутило слово "закреплен"...
Это я образно ;) акцентировал внимание, для того, чтобы была понятна сама суть "прецедента".

Вообще, я всегда считал за данность, что при забросе основная нагрузка ложится на длинну лески, равную двум длинам удилища, но никогда не рассматривал это так подробно, как ты описал.   ^&
А именно так и получается, вся длинна лески, которая идёт от приманки и до первого витка на шпуле, весь этот промежуток принимает участие в "игре" во время заброса, потому я совершенно не считаю напрасной, рекомендацию: 2 длинны + 2 оборота (она, конечно же услова, но суть ясна "как день").

Я, кстати, никогда не мерял длину своего шока. просто при подготовке снасти сначала привязываю шок, уже пропущенные предварительно через кольца, а только потом его отрезаю от бобины. отрезаю так, чтобы приманка цеплялась тройником за первое кольцо, а на щпуле был один-два оборота.
Вот, это про меня, век живи, век учись и дураком помрешь... А я, обычно, отмеряю и потом отрезаю, и получается, зачастую длиннее, чем нужно, приходится обрезать. Блин, простая штука а не догадывался, спасибо! Буду теперь таким образом делать, ибо это намного удобнее.

В две длины удилища это не укладывается, но у нас и плетня не тонкая... :) Хотя признаюсь, плетня изнашивается очень сильно перед шок-лидером. я отрезаю 3-4-5м каждый раз перед перевязкой шок-лидера.
Думаю, что это условные вещи. Ведь по сути 2 длинны это уже больше чем 2 оборота + "приманка цепляющаяся за первое кольцо". А то, что изнашивается это да, издержки производства, приходится срезать...  :(


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 31, 2012, 15:24:02
ихтиандр.

Это и для тебя тоже...просто чуть - чуть внимательнее и твои посты будут легко читаемы и информативнее... Поправил твой предыдущий пост..  0:))0

Уважаемые доны!

Когда цитируете чьё нибудь сообщение, то у вас в окошечке появляется логическая формула в начале ... дальше собственно текст, в конце текста опять логическая формула.... Редактируйте текст внутри этих формул, как угодно... в смысле оставляйте только ту фразу на которую хотите ответить. НО! Не трогайте логические формулы! Иначе у Вас НЕ остается выделенный фрагмент со ссылкой на того, кого вы цитируете...
 Ну ведь это очевидно? Почему вызывает такие трудности? <<00>>/


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Декабря 31, 2012, 15:32:03
Ихтиандр.
Я им в пятый раз говорю,когда закончите укладывать лидер на шпулю,тогда и перестанете разговаривать о "ветровых"
узлах.Узел должен быть выше пальца.
Плетенку,которая растрепывается,вы все равно вечером перевязываете,я это делаю еще реже и не страдаю.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 31, 2012, 15:41:31
Я им в пятый раз говорю,когда закончите укладывать лидер на шпулю,тогда и перестанете разговаривать о "ветровых"
узлах.Узел должен быть выше пальца.

Внимательно перечитай все посты ...здесь речь идёт не только и не столько о "ветровых" узлах, сколько о том для чего нужен шок-лидер... У тебя однобокое восприятие этой задачи. Лично мне гораздо ближе вот такой пост...абсолютно всё верно описано, именно такое классическое назначение шок-лидера.

А об этом речь и ведётся, и уже в который раз бають: 2 длинны удилища + 2 оборота на шпуле, этой длинны хватает, для того чтобы быть именно тем аммортизатором рывка, т.е. шок лидером.

В момент, когда появляется рывок на шпуле - первым его воспринимает не плетня а именно шок-лидер, если он правильной длинны, а не в том случае, если он начинается у приманки и заканчивается между первым и вторим кольцом...

И два - при вываживании, когда машина уже под лодкой, вот он, пожалуйста, той длинны лидер.

P.S. - при ловле на джиг, не в суе будет упомянуто, используют ещё более длинный лидер, 5-8 метров, и всё для тех же целей.

И не будем забывать длинный шок служит для защиты от пореза на коралах... плетенка срежется мгновенно. У шока есть шанс выдержать трёпку на камнях.. Полтора - два метра совсем не будут лишними. Можно всеми этими моментами пренебречь, но это уже выбор каждого рыболова. Если кому-то нравится кидать без узлов, у него один выбор, если хочется вытащить всю клюнувшую рыбу - нужен другой подход..


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Декабря 31, 2012, 15:58:16
Какой вообще рывок при забросе?Перестаньте бросать по привычке,как приманки 30-50 грамм.
Нагружайте правильно спиннинг длинным свисом и все,а 1,5 метра лидера хватит и на кораллы и поъем
рыбы возле лодки.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 31, 2012, 16:11:35
Какой вообще рывок при забросе?Перестаньте бросать по привычке,как приманки 30-50 грамм.
Нагружайте правильно спиннинг длинным свисом и все,а 1,5 метра лидера хватит и на кораллы и поъем
рыбы возле лодки.
Ну лично я уже давно ловлю в пресноводной рыбалке приманками весами такими же, как в море  (0). И работаю несколько месяцев в году, а не несколько недель.... надеюсь, что техника давно поставлена...  ;)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 31, 2012, 16:25:17
Оставляю 1-2 оборота шока на шпуле.

Узел без конца бил в кольца,после выматывания ещё и узел на шпуле размещать нужно было должным образом,а это время.

Каких-то чрезмерных ударов об кольца особо не замечал... В следующий раз присмотрюсь, но на данный момент особого дискомфорта при забросе не испытываю. Про размещение узла после заброса не понял... Что имеешь в виду?
Нужно не присмотреться,а прислушаться.И нужно для этого иметь хороший слух.шутка.Про размешение узла: желательно чтобы узел  распологался в конце бобины,почему сам догадаешься.
Цитировать
Цитировать
Дальность заброса тоже явно стадала от этого.
Дальность страдает. Это минус.

Цитировать
Потом когда рыба садилась на мой надёжно-длинный шоклидер к тому моменту мой узел был в разрушенном ненадёжном состоянии.
У меня такие проблемы были раньше. Стал больше внимания уделять натяжке при вязании узла боббин ноттером, и особенно при плетении косички. Затягиваю зубами каждую петлю по направлению назад к узлу, так чтобы шлаги лежали очень плотно друг к другу. Теперь таких проблем нет. Узел живет дольше самого щок-лидера.
Я узелки хорошие вяжу.Я говорю о том варианте,когда хорошо связанный узелок становиться пушистым от прохождения через все 8 или 9 колец.В итоге он истончается незаметно.
Цитировать

Цитировать
На 72 HOTS приходиться ставить вобще 1.5. палка короткая и маленький тюльпан.Длинше лидер, на10ре быстро убивается на этой палке.
Тюльпан, может, маленький, потому что палка ориентирована на более легкую снасть? какие тем спецификации? С HOTs 72ХН, к сожалению, не знаком.
Я использую шнур на ступень выше заявленной,производитель это допускает.72 нотs 8 pe.использую 10.
Цитировать
Цитировать
Недостаток только один, да и тот неподтверждённый. Рыба которая срезала не лидер, а шнур и ушла.Мы не можем точно сказать в каком месте  срезан шнур и хватило бы нам при этом более длинного шок лидера?А может если бы шок лидер был длинным, то она может и его срезала?
думаю, длина шок-лидера здесь не спасет. Срезают обычно бараккуды да кинг макрели - такие острозубые твари, что даже кевлар не спасает....
Половина GT подсечённых в Омане, срезают шнур или лидер о камни.Баракуды мои приманки не беспокоят.
Поедешь в 2014 в оман,убедишься.
Цитировать
Цитировать
Ну и так присматриваюсь кто что ставит. Сузукисан(как уже сдесь говорили) длинные не применяет лидеры,1-1.5 м.
Больше всего меня удивили сингапурцы в Омане.Там вобще громадьё.Два соединенных между собой шоклидера, причём оба нейлон.Один на 120lb следующий на 200.Я бы ещё мог понять если бы в конце флюрик стоял....а тут два нейлона.Как они это всё забрасывали не видел,в лодке их  было 5человек.У гида спросил,он улыбнулся.
Это точно. очень много вариантов. Например, многие авторитеты используют скрученные вдвое шок-лидеры довольно большой длинны, а многие - и лидеры по 50см. Подчеркну, что не абы кто, а действительно опытные, авторитетные рыбаки. Просто каждый выбирает тот плюс в своей системе лесок, который считает самым весомым.
Видел как опытные рыбаки юж.африканцы крутили лидер дрелью.Но они не знали что существует варивас.А самый лучший шнур для них был тюф лайн.Теперь они этого неделают.
Цитировать
Цитировать
В морской трофейной рыбалке мелочей конечно же небывает,но и уходить в дебри тоже не стоит.
подпишусь под каждым словом, кроме "конечно"
}}}}}


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Декабря 31, 2012, 16:27:59
}}}}}
Е-е-е-е, научился цитировать!  ;)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 31, 2012, 16:32:26
Какой вообще рывок при забросе?Перестаньте бросать по привычке,как приманки 30-50 грамм.
Нагружайте правильно спиннинг длинным свисом и все,а 1,5 метра лидера хватит и на кораллы и поъем
рыбы возле лодки.
Ну лично я уже давно ловлю в пресноводной рыбалке приманками весами такими же, как в море  (0). И работаю несколько месяцев в году, а не несколько недель.... надеюсь, что техника давно поставлена...  ;)
Эдуард правильно говорит.Основная ошибка это таже техника заброса как и на любимой речьке.Даже 100грамовый джерк ты кидаешь концевым забросом.
Лучше потратить два дня и переучиться,чем всю жизнь мучиться от перехлёстов.Основной способ избавиться это длинный свис.Так ты концом уже не швырнёшь.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Декабря 31, 2012, 17:43:54
Про размешение узла: желательно чтобы узел  распологался в конце бобины,почему сам догадаешься.
Логика ясна. Но при 1-2 шлагах шок-лидера на шпуле это абсолютно не чревато. Вот если принципиально на две длинны заморачиваться, тогда это нюанс.

Цитировать
Я говорю о том варианте,когда хорошо связанный узелок становиться пушистым от прохождения через все 8 или 9 колец.В итоге он истончается незаметно.
понял о чем ты. странно, но у меня такой проблемы нет. использую плетенку Варивас белую Max Power или серую SMP. Можно было бы подумать, что дело в плетне, но я так понимаю, ты тоже Варивас используешь. Может у тебя колец слишком много?  :) У меня 6 или 7 на GT шных палках до 8 футов...  
и узел какой длинны вяжешь?

Цитировать
Я использую шнур на ступень выше заявленной,производитель это допускает.72 нотs 8 pe.использую 10.
Информация непосредственно от Hots? Это интересно в контексте вопроса, обсуждаемого в параллельной ветке про джиговые палки. Если это так, то это, получается, второй прецендент, когда производитель разрешает использовать тест выше заявленного.

Кстати, не могу найти у них такую модель - 72ХН...

Цитировать
Половина GT подсечённых в Омане, срезают шнур или лидер о камни.Баракуды мои приманки не беспокоят.
Поедешь в 2014 в оман,убедишься.
С этим как-раз все ясно. Я думал, ты именно о срезах зубами говоришь, а не о камни.

Цитировать
Видел как опытные рыбаки юж.африканцы крутили лидер дрелью.Но они не знали что существует варивас.А самый лучший шнур для них был тюф лайн.Теперь они этого неделают.
Австралийцы тоже любят поработать дрелью. Самое интересное, что варивас и крутят иногда... но вообще, твист-лидеры по тихой уходят в прошлое...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 31, 2012, 18:35:11
У меня вопрос к сторонникам длинного лидера.
Вы пробовали покидать(не кинуть, а покидать )коротким лидером?
И пробовали ли вы изменить технику броска?
Вопрос этот вполне логичный,так как если у когото, чтото не получается,то тот ктото должен, что то менять.(современные кольца как я понял,недали положительного результата.)
Мы ведь с Эдуардом(и Сузукисаном) не испытываем ни каких проблем,ни с узлом,ни с кольцами,ни со шнуром.....а если и говорим об этих проблемах, то в прошедшем времени.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 31, 2012, 19:08:18
.Даже 100грамовый джерк ты кидаешь концевым забросом.

О ком идёт речь? О вымышленном обобщенном персонаже? Или?  <<00>>/
 
Лучше потратить два дня и переучиться,чем всю жизнь мучиться от перехлёстов.Основной способ избавиться это длинный свис.Так ты концом уже не швырнёшь.

Если  Вы меня пытаетесь учить забрасывать спиннингом приманку.... то это по меньшей мере забавно  ;D Слава богу я уже давно ни у кого не прошу учить меня забросы делать, причём любым спиннингом и любую приманку.
 
У самого с дюжину учеников выросло :)j

У меня вопрос к сторонникам длинного лидера.
Вы пробовали покидать(не кинуть, а покидать )коротким лидером?
И пробовали ли вы изменить технику броска?

Коротким шоком кидал много раз, не нравится - шнур лохматится под пальцем в месте, где его держишь при забросе и не нравится, что после того, как его раз - другой подрежешь, он становится неприлично коротким и нужно менять шпулю на свежую с нормальной длиной шоком. Если она есть в запасе или перевязываться непланово и в неудобном месте, в лодке например и это вместо того чтобы ловить рыбу =:)=


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 31, 2012, 19:19:34
.Даже 100грамовый джерк ты кидаешь концевым забросом.

О ком идёт речь? О вымышленном обобщенном персонаже? Или?  <<00>>/
 
Лучше потратить два дня и переучиться,чем всю жизнь мучиться от перехлёстов.Основной способ избавиться это длинный свис.Так ты концом уже не швырнёшь.

Если  Вы меня пытаетесь учить забрасывать спиннингом приманку.... то это по меньшей мере забавно  ;D Слава богу я уже давно ни у кого не прошу учить меня забросы делать, причём любым спиннингом и любую приманку.
 
У самого с дюжину учеников выросло :)j

У меня вопрос к сторонникам длинного лидера.
Вы пробовали покидать(не кинуть, а покидать )коротким лидером?
И пробовали ли вы изменить технику броска?

Коротким шоком кидал много раз, не нравится - шнур лохматится под пальцем в месте, где его держишь при забросе и не нравится, что после того, как его раз - другой подрежешь, он становится неприлично коротким и нужно менять шпулю на свежую с нормальной длиной шоком. Если она есть в запасе или перевязываться непланово и в неудобном месте, в лодке например и это вместо того чтобы ловить рыбу =:)=

Все понятно, 2 длинны удилища и вперёд,класно.А при коротком лидере почему у тебя шнур мохратиться а у других нет?Незадумывался?Может что с перчатками?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 31, 2012, 19:28:56
Все понятно, 2 длинны удилища и вперёд,класно.А при коротком лидере почему у тебя шнур мохратиться а у других нет?Незадумывался?Может что с перчатками?

Я люблю ловить в нахлыстовых перчатках Симмс для тропиков (шёлковых), там пальцы обрезаны, шок или шнур держу голым пальцем :)j

Хотя и в нормальных перчатках ловлю: Смит или Шимано... не задумывался <<00>>/


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 31, 2012, 19:32:47
Все понятно, 2 длинны удилища и вперёд,класно.А при коротком лидере почему у тебя шнур мохратиться а у других нет?Незадумывался?Может что с перчатками?

Я люблю ловить в нахлыстовых перчатках Симмс для тропиков (шёлковых), там пальцы обрезаны, шок или шнур держу голым пальцем :)j
Тогда мы о разном говорим.
При использовании ре12 и приманок весом 200гр.ты не сможешь кидать пальцем.Я на каждой рыбалке убиваю перчатки на месте ук.пальца.И даже через перчатки изтончённые получаю ожог.
Износ шнура от пальца,может зависить и от техники заброса.Возможно при твоей технике,момент отпуска шнура пальцем затянут или очень резкий.А при равномерной загрузке удилища,момент спуска более растянут(плавный).Я так, предлагаю подумать.А учиться я думаю можно всю жизнь.Ты ведь в этой ветке узнал для себя, что шоклидер бывает нейлон и флюоркарбон.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 31, 2012, 19:42:02
Тогда мы о разном говорим.
При использовании ре12 и приманок весом 200гр.ты не сможешь кидать пальцем.Я на каждой рыбалке убиваю перчатки на месте ук.пальца.И даже через перчатки изтончённые получаю ожог.

Согласен. Максимальный шнур, которым я пользуюсь PE 10  и приманки не тяжелее 165 грамм. И держусь в основном за шок... И не испытываю никакого дискомфорта ;)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Декабря 31, 2012, 19:48:53
Тогда мы о разном говорим.
При использовании ре12 и приманок весом 200гр.ты не сможешь кидать пальцем.Я на каждой рыбалке убиваю перчатки на месте ук.пальца.И даже через перчатки изтончённые получаю ожог.

Согласен. Максимальный шнур, которым я пользуюсь PE 10  и приманки не тяжелее 165 грамм. И держусь в основном за шок... И не испытываю никакого дискомфорта ;)
Staf.Я тебе про вариант когда ты с коротким лидером пробовал.Какой палец на лидере........?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Декабря 31, 2012, 20:37:32
Я тебе про вариант когда ты с коротким лидером пробовал.Какой палец на лидере........?

Я тебя прекрасно понял. Это мне и не нравится в случае с коротким шоком, кроме указанных недостатков, ещё и палец травмируешь...зачем? Получить ожог пальца или содранную кожу и на этом закончить рыбалку - это что, доблесть? Если тебе так нравится и ты считаешь, что удобств больше, чем неудобств - лови. У других рыболовов можетбыть свой выбор. Я думаю тут не о чем дискутировать. Разумный спиннингист, с опытом пресноводной рыбалки , прочитает всё что здесь наваяли и попробует и так и так и выберет то что ему больше подходит. Сомневаюсь, чтов морскую рыбалку придёт новичок, который спиннинга в руках не держал..

И держусь в основном за шок... И не испытываю никакого дискомфорта ;)

Я про удобство работы с длинным шоком...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Января 01, 2013, 03:46:45
Я тебе про вариант когда ты с коротким лидером пробовал.Какой палец на лидере........?
. Это мне и не нравится в случае с коротким шоком, кроме указанных недостатков, ещё и палец травмируешь...зачем? Получить ожог пальца или содранную кожу и на этом закончить рыбалку - это что, доблесть?

И держусь в основном за шок... И не испытываю никакого дискомфорта ;)

Я про удобство работы с длинным шоком...
Staf.
Я спросил пробовал ли кидать короким лидером.
Ты сказал,пробовал не понравилось.
Шнур трёться там где палец.
Я спросил,какие перчатки.
Ты ответил.Пальцем голым кидаю.
Я удевился,потому что сам кидаю только в перчатках,если перчатка повреждена то ожёг можно получить.
(при этом мы говорим про заброс коротким лидером,это там где палец на шнуре)
Ты дальше отвечаешь.Я палец не обжигаю так как он у меня всё время на шоклидере.
Так я не понял.Ты кидал коротким лидером или нет? Потому, что ты немог произвести полноценный заброс с незащещённым пальцем.
И, что больше всего странно ; ЭТО ТВОЙ НЕПОВРЕЖДЁННЫЙ ПАЛЕЦ,НО ПРИ ЭТОМ, ПОВРЕЖДЁННЫЙ В ЭТОМ МЕСТЕ ВАРИВАСОВСКИЙ ШНУР 10РЕ.
Даже полноценно кидать, держась за лидер,неиспользуя перчаток в течении 5 дней,и не зжечь при этом палец........
Это подвиг


 99&


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Января 01, 2013, 04:35:07
Ты ответил.Пальцем голым кидаю.
Я удевился,потому что сам кидаю только в перчатках,если перчатка повреждена то ожёг можно получить.
(при этом мы говорим про заброс коротким лидером,это там где палец на шнуре)
Ты дальше отвечаешь.Я палец не обжигаю так как он у меня всё время на шоклидере.
Так я не понял.Ты кидал коротким лидером или нет? Потому, что ты немог произвести полноценный заброс с незащещённым пальцем.
И, что больше всего странно ; ЭТО ТВОЙ НЕПОВРЕЖДЁННЫЙ ПАЛЕЦ,НО ПРИ ЭТОМ, ПОВРЕЖДЁННЫЙ В ЭТОМ МЕСТЕ ВАРИВАСОВСКИЙ ШНУР 10РЕ.
Даже полноценно кидать, держась за лидер,неиспользуя перчаток в течении 5 дней,и не зжечь при этом палец........
Это подвиг

Ну STAF держись....


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 01, 2013, 07:53:12
Я пробовал ловить вариантами (не просто кидать, а ловить):
- две длинны удилища + 2 шлага на шпуле (с этого начал с самого начала)
- только 2 шлага лидера на катушке в состоянии заброса (самый частый вариант для меня сейчас)
- коротким шок-лидером, узел которого свисает за тюльпаном
- шок-лидером, узел которого находится выше катушки при забросе, то есть когда палец находится на плетенке ниже узла (редко, но приходится ловить на такой вариант и сейчас)

Сделал следующие выводы:

Чем короче шок, тем меньше проблем с леской и больше дальность заброса, но хуже абразивная устойчивость снасти – к истиранию пальцем в месте соприкосновения с плетенкой, так же на протяжении первых метров перед узлом (трение о кольца). Так же логично предположить, что устойчивость к обрывам о подводные препятствия в месте перед приманкой тоже ниже. Так же очевидно, что амортизация нагрузки на плетню в этом случае меньше.

Чем длиннее шок, тем больше проблем с леской при забросе (узлы, перехлесты и т.д.), меньше дальность заброса, но лучше амортизация рывков и общая износостойкость: плетенка перед узлом изнашивается меньше, как от трения о кольца, так и от соприкосновения с бросковым пальцем. Так же логично предположить, что устойчивость к обрывам о подводные препятствия в месте перед приманкой будет выше. Очевидно, что амортизация нагрузки на плетенку в этом случае будет выше.

Также при ловле тунца, слышал мнение, что долго сопротивляющийся тунец может обмотать лидер за хвост и при недостаточной его длине плетня может перетереться, хотя сам с этим пока не сталкивался.

Вышеописанные зависимости не являются абсолютными величинами, выраженными в цифрах. Я не могу сказать, например, добавив 1м к длине шок-лидера, я уменьшил дальность заброса на 2м, или повысил устойчивость снасти к истиранию о камни, о кольца или о палец на столько-то процентов. Поэтому каждый рыболов решает для себя, какой фактор ему важнее. Причем зачастую, в каждом конкретном случае. Когда-то важнее дальше кинуть, когда-то оказать больше давления на рыбу, когда-то использовать РЕ8, когда-то РЕ12, когда-то ты используешь жесткий попперный спиннинг, когда-то более мягкий и т.д.

Вышеописанные выводы не являются руководством к действию. Это просто факторы, которые можно иметь в виду и, исходя из них, строить свой подход к рыбалке. Причем не только в целом, но в каждом конкретном случае, и даже на каждой конкретной рыбалке, исходя из условия ловли, используемого спиннинга и т.д.


Ихтиандр.
Я им в пятый раз говорю, когда закончите укладывать лидер на шпулю, тогда и перестанете разговаривать о "ветровых" узлах. Узел должен быть выше пальца.
Плетенку, которая растрепывается, вы все равно вечером перевязываете, я это делаю еще реже и не страдаю.
Исходя из этого поста, я сделал вывод, что у Eduardo плетня перед узлом лохматиться, но он не предает этому большого значения, так как считает более значимым фактором забрасывать снасть без возникновения проблем с леской. Это наглядный пример осознанного выбора, который устраивает Eduardo и служит ему веро   й и правдой.
У меня тоже плетня лохматиться, когда шок короткий. Но я делаю выбор в сторону надежности отрезка плетенки перед узлом и в большинстве случаев использую 1-2 шлага на шпуле. Это мой выбор, который служит мне верой и правдой.

Кто из нас прав? Я уверен, что мы оба, так как мы сделали осознанный выбор, я достигаю своих целей, а Eduardo своих, и в обоих случаях выбор каждого служит нам верой и правдой.

Какой вообще рывок при забросе? Перестаньте бросать по привычке,как приманки 30-50 грамм.
Eduardo,
Я думаю, Yoshimura не имеет в виду рывок при забросе кончиком спиннинга. Мне кажется, что он имеет в виду резкое возрастание нагрузки на леску при силовом забросе тяжелой приманки и роли шок-лидера, как амортизатора, именно при забросе. Мне так показалось, но, думаю, точно уточнить должен он сам.

Цитировать
Все понятно, 2 длинны удилища и вперёд, класно. А при коротком лидере почему у тебя шнур мохратиться а других нет? Не задумывался? Может что с перчатками?
Как говорил выше, у меня мохратится. Думаю, если погуглить, то найдется не мало тех, у кого мохатится. Я таких отзывов встречал не мало. И кто сказал, что у Судзуки-сана не мохратится? Может он просто не придает этому такого значения, а ставит в приоритет другие моменты? Может он перевязывается чаще? Может он использовал этот вариант исходя из каких-то конкретных целей именно в этот момент? Нужно его спросить, чтобы понять. Я видел много фоток с Судзуки-саном, на которых шоки то длиннее, то короче…

Людей много, но в голове у них разное, и если они думают по другому, не факт, что они не правы. Не раз приводимый тобой в пример Кодзо Окубо ловит шоком с одним шлагом на шпуле, а палец держит на шоке. Luke Wyrsta ловит с 2 шлагами на шпуле и палец держит на шоке. Nick Bowles (Ocean Active) ловит с очень коротким шоком, который начинается сразу снаружи тюльпана, соответственно палец держит на плетенке. Мацутани ловит с 2 шлагами на шпуле. Список можно продолжать – у всех разное видение, так как каждый делает выбор какого-то фактора в ущерб противоположному. В конце концов, что плохого в том, чтобы подстраивать именно снасть под свою технику заброса, а не наоборот? Подбирать спиннинг под свои физические возможности? И так далее....

И еще
Давайте жить дружно!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Января 01, 2013, 10:42:49
Даже полноценно кидать, держась за лидер,неиспользуя перчаток в течении 5 дней,и не зжечь при этом палец........
Это подвиг
 99&

.... Папа, а инопланетяне бывают? Бывают сынок.... (с)..

Даст бог пересечёмся на рыбалке, там и глянем на полноценные забросы... С одним гуру уже на Сайпане рыбачили в одной лодке. Счёт не в его пользу...



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 01, 2013, 10:57:25
   shaggywara
при этом осознанном выборе длины шока для конкретной рыбалки или для ловли вообще надо ли учитывть его толщину?
а именно - нет ли общей тенденции к уменьшению длины при росте диаметра?
например при использовании в кастинге  шока 150 и 170 лб - выбираем два оборота на шпуле.  а при шоке 200 лб- исходя из его мех. и эксплуатационных свойств целесообразнее иная длина?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Января 01, 2013, 11:21:55
shaggiwara.
Ты всё правильно написал.
Ещё есть вариант который ты не учёл,почему у меня может не мохратиться шнур.Это то, что возможно я постоянно меняю ту точку где удерживаю шнур пальцем.Поэтому, при использовании 3 палок за рыбалку и 1ой. резервной шпули, да ещё плюс к тому, что за день рыбалки приходиться по одному два раза перевязываться я даже незнал о существовании такой проблемы.Сейчас присмотрюсь.
А Ник Воус опускает узел ниже тюльпана,потомучто он использует узел который не проходит через кольца.При этом у него очень длинный свис.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 01, 2013, 11:28:59
shaggiwara.
Ты всё правильно написал.
Ещё есть вариант который ты не учёл,почему у меня может не мохратиться шнур.Это то, что возможно я постоянно меняю ту точку где удерживаю шнур пальцем.Поэтому, при использовании 3 палок за рыбалку и 1ой. резервной шпули, да ещё плюс к тому, что за день рыбалки приходиться по одному два раза перевязываться я даже незнал о существовании такой проблемы.Сейчас присмотрюсь.
А Ник Воус опускает узел ниже тюльпана,потомучто он использует узел который не проходит через кольца.При этом у него очень длинный свис.

Все правильно пишешь.
У тебя стиль такой, поэтому ты этому фактору внимания не уделяешь - ты считаешь, что тебе просто нет смысла. Поэтому и ставишь в приоритет другие плюсы, важные именно для тебя.
То же самое с Ником - ему приоритетно использовать свой узел (Yukatan knot), потому что именно ему он доверяет, а остальное ему уже второстепенно.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Января 01, 2013, 12:08:34
shaggiwara.
Когда узнал об этой проблеме,стал задумываться почему этого нет у меня.
Один из вариантов,это постоянная смена точки удерживания шнура.У меня это происходило неосознано,так как постоянно менял длинну свиса из за разных условий(удобно, неудобно,влево,вправо...)
Ещё одна версия,это техника заброса.При забросе с длинным свисом,когда палка загружаеться медленнее и равномерно,отпуск шнура пальцем происходит тоже постепенно и возможно от этого шнур меньше мохратиться.При каких либо других вариантах заброса,можно предположить то,что заброс происходит очень резко и шнур перегорает в месте где держит палец.
Например,рыболов держит приманку перед собой,потом резко отводит назад и также резко посылает вперёд.В этом случае нагрузка на шнур будет действительно очень высокой и за 20 таких забросов шнур измахратиться.
Но в этом случае,это не проблема короткого лидера,а проблема заброса.Я ни чего не утверждаю, так как все кидают по разному,я просто предлогаю об этом подумать,если это комуто нужно.

Я написал почему у Ника узел за тюльпаном,но не говорю,что это плохо.
И согласен с тем,что пусть каждый ловит так как ему удобно,хоть вверх катушкой.




Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 01, 2013, 12:33:15
Может быть, поэтому.
Свис у меня получается где-то равным растоянию от тюльпана до нижнего кольца. Не мерил, но на вскидку это, наверное, 1-1,2м. Стараюсь кидать резко. В момент отпускания шнура пальцем (пожалуй, даже немного раньше) стараюсь сделать шаг вперед или хотя бы резко податься плечами вперед в горизонтальной плоскости, чтобы вложиться в заброс (когда волна, иногда смешно, наверное, выглядит  :))  Чем жестче и попперней палка, тем больше приходится вкладываться. Думаю, что трение шнура об палец в этом случае у меня в момент отпускания довольно большое, поэтому мохратится.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Samarga от Января 01, 2013, 12:34:39
нет перчаток, наклей на первую фалангу пальца лейкопластырь и хоть закидайся а вообще пальцы у всех разные ,   ^&


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Января 01, 2013, 12:48:07
нет перчаток, наклей на первую фалангу пальца лейкопластырь и хоть закидайся а вообще пальцы у всех разные ,   ^&
Если это прикол,я знаю другой вариант.
Прочитал в журнале спининг тревелер.Там парень на мальдивах рыбачил,в первый же день ухайдохал палец.Так ему местные аборигены забрасывали,а потом он брал спининг и крутил.А что тоже вариант.
А пальцы действительно у всех разные,моему бате например вобще перчатки ненужны.Он застрявшую машину без лопаты,рукой откапывает. }}}}}


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Января 01, 2013, 13:02:19
shaggiwara.
Техника заброса у меня схожа с твоей.
При идеальных условиях это у меня  так.
Перед забросом я отхожу назад к противоположному борту,палку и корпус полностью переношу назад при этом голова смотрит назад на приманку.Затем перемещаю корпус на другую ногу и делаю шаг к другому борту в сторону заброса при этом руки с корпусом и ногами работают синхронно.При этом палка должна медленно загрузиться от веса приманки.Медленно, потому что палка жесткая и резким махом загрузится не вся а только какаято её часть.Паку нужно как бы разогнать.Незагруженная палка может и отыграть при забросе(это перехлёст за тюльпан).
Я коряво описал всё.Хорошо описанна эта техника в журнале Рыболов элит,карпятником из америки непомню имя,помоему Брюс.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 01, 2013, 14:36:07
   shaggywara
при этом осознанном выборе длины шока для конкретной рыбалки или для ловли вообще надо ли учитывть его толщину?
а именно - нет ли общей тенденции к уменьшению длины при росте диаметра?
например при использовании в кастинге  шока 150 и 170 лб - выбираем два оборота на шпуле.  а при шоке 200 лб- исходя из его мех. и эксплуатационных свойств целесообразнее иная длина?

Я так понял, что речь идет именно об аммортизационной способности. Если оставить за скобками все остальные факторы, то логика в этом вроде как есть. При одной и той же РЕ, используя более длинный шок 170Лб, вероятно, можно достичь сходного эффекта аммортизации, как при использовании более короткого шока 200Лб и наоборот, в зависимости от целей. Но, возможно, в этом есть какие-то подводные камни с точки зрения физики... Ведь, чтобы растягуть 200Лб на такой же процент длины как 170Лб надо приложить больше усилий, по идее...
Как то у меня не очень это складывается в голове. Может физики помогут?  :)

А вот насчет тенденции - не могу сказать... не знаю.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 01, 2013, 14:59:47
В этом плане мне более понятен момент варьирования длиной шока в зависимости от спиннинга и условий.

Например, мне ехать в Северную Каролину. У меня нет тунцовой палки - только попперные. Жесткие попперные палки "требуют" большей длины шок лидера, на мой взгляд, чем мягкие. И здесь тунец, с которым придется пободаться не 5-10 минут, а дольше. Плюс, например, мне важно иметь большую емкость шпули, значит я буду ловить на РЕ8 (или у меня, например, палка под РЕ8, а я не хочу поевышать тест). Я бы постарался поставить шок максимальной длины, с какой бы смог управиться, учитывая что палка жесткая, а порог разрыва на рывке у РЕ8 не высокий по сравнению с РЕ10-12, а бороться долго и упорно. При этом, учитывая что шок будет заходить на шпулю довольно глубоко, я буду стремиться выбрать самый тонкий шок (120-130Лб),  чтобы иметь минимум проблем при забросах.

Ну и таких ситуаций может быть много и разных, наверное...



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Samarga от Января 01, 2013, 16:11:48
Если это прикол,я знаю другой вариант.
Это не прикол , это выход когда порвались или забыл перчатки, сам кидал .


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Января 01, 2013, 16:25:25
Если это прикол,я знаю другой вариант.
Это не прикол , это выход когда порвались или забыл перчатки, сам кидал .
Я с собой две пары вожу,вместо пластыря.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Samarga от Января 01, 2013, 16:55:06
пластырь тоже не забывай, очень нужная вещь


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 01, 2013, 17:16:03
На последней рыбалке использовал байт-лидер, к основному шок-лидеру 140 LB привязывал кусок 200 LB длинной 20-30 см. Оба найлон. Делал это по примеру Мацутани. Мне понравилось, никаких проблем не испытывал. Снасть получилась более посылистой и лёгкой, что особенно актуально для работы стикбейта. Буду продолжать эту практику и впредь. Мацутани посоветовал для ловли BFT попробовать заменить байт-лидер найлон на флюрокарбон.

Байт-лидер из толстого нейлона или флюрокарбона, кстати, актуальная вещь, если в данном месте не редки поимки GT более 30кг. Такого размера GT часто заглатывают приманку полностью и могут перетереть зубами шок у приманки, если долго возиться. Толстый флюрокарбон, конечно, испортит игру приманки, но если это большой поппер, то это не будет критично.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Января 01, 2013, 17:19:07
Ведь, чтобы растягуть 200Лб на такой же процент длины как 170Лб надо приложить больше усилий, по идее...
Как то у меня не очень это складывается в голове. Может физики помогут?  :)

если о физике, то палка будет отыгрывать и отыгрывать, пока не начнет тянуться лидер 200Лб. Именно поэтому я со скепсисом отношусь к аммортизирующим идеям при забросе и вываживании :) Разве что при жесткой подсечке...
А если о чистой теории - то ессно, 200Лб тянется меньше.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Января 01, 2013, 17:26:48
пластырь тоже не забывай, очень нужная вещь
И ещё быстро сохнущий эпоксидный клей и запасные кольца. )))))


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Января 01, 2013, 17:26:57
Медленно, потому что палка жесткая и резким махом загрузится не вся а только какаято её часть.Паку нужно как бы разогнать.Незагруженная палка может и отыграть при забросе(это перехлёст за тюльпан).
Я коряво описал всё.Хорошо описанна эта техника в журнале Рыболов элит,карпятником из америки непомню имя,помоему Брюс.

Кажись, это там Марк Хатчинсон рассказывал. Проектировщик бланков и рекордсмен по кастингу.
Правда, он совершенно иначе говорит. Чем мягче палка - тем медленнее заброс. И, наоборот, быстрой палке, чтоб загрузиться на полную, необходим быстрый силовой заброс. Который медленную палку просто провалит.

А когда Вы поступаете иначе... что же. Вместо палки кидаете Вы, мешая ей работать.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Января 01, 2013, 17:31:29
Медленно, потому что палка жесткая и резким махом загрузится не вся а только какаято её часть.Паку нужно как бы разогнать.Незагруженная палка может и отыграть при забросе(это перехлёст за тюльпан).
Я коряво описал всё.Хорошо описанна эта техника в журнале Рыболов элит,карпятником из америки непомню имя,помоему Брюс.

Кажись, это там Марк Хатчинсон рассказывал.
Это был не Хатчисон 100%.Могу покапаться.Он бывший метатель ядра, более 2 метров роста.Может Боб.Когда давал уроки,кидал с колен.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Января 01, 2013, 17:37:50
Это был не Хатчисон 100%.Могу покапаться.Он бывший метатель ядра, более 2 метров роста.Может Боб.Когда давал уроки,кидал с колен.

Дядьке 2м ростом можно и с колен кидать :)
Впрочем, я при 100кг вполне тренированного мяса кидаю с шагом - как-то дальше получается.

Но это лирика.
Чем быстрее палка - тем более силовой и быстрый заброс - это аксиома, в общем-то. Медленная палка от переизбытка усилий проваливается, быстрая/жесткая от медленного заброса - недогружается. Странно даже обсуждать.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Января 01, 2013, 17:42:06
Это был не Хатчисон 100%.Могу покапаться.Он бывший метатель ядра, более 2 метров роста.Может Боб.Когда давал уроки,кидал с колен.

Дядьке 2м ростом можно и с колен кидать :)
Впрочем, я при 100кг вполне тренированного мяса кидаю с шагом - как-то дальше получается.

Но это лирика.
Чем быстрее палка - тем более силовой и быстрый заброс - это аксиома, в общем-то. Медленная палка от переизбытка усилий проваливается, быстрая/жесткая от медленного заброса - недогружается. Странно даже обсуждать.
С колен он рекомендовал кидать в тренеровачных целях,что бы правильно рыботали плечи и бёдра.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ихтиандр от Января 01, 2013, 19:11:39




Но это лирика.
Чем быстрее палка - тем более силовой и быстрый заброс - это аксиома, в общем-то. Медленная палка от переизбытка усилий проваливается, быстрая/жесткая от медленного заброса - недогружается. Странно даже обсуждать.
Мыш.
Ты как физик всё тут правильно написал.Только пойми,любая GT палка по сравнению с любой карповой, будет очень быстрой и очень жёсткой.Так вот, среди этих жёстких/быстрых палок (по меркам карпфишинга)есть свои медленные и быстрые/жёсткие.
Когда я писал про заброс,и то что палка жёсткая и её надо загрузить.Я имел ввиду, что все GT палки впринципе жёсткие.Но сам я пользуюсь медленной/мягкой GT палкой.Мягкой, по меркам GT палок.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Samarga от Января 02, 2013, 04:51:11
пластырь тоже не забывай, очень нужная вещь
И ещё быстро сохнущий эпоксидный клей и запасные кольца. )))))
И Тюльпаны ,набор тюльпанов  }}}}}


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 02, 2013, 13:53:23
Возьмите с собой запасные пальцы, тогда все остальное можно оставить дома  }}}}}


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 02, 2013, 14:23:44
если о физике, то палка будет отыгрывать и отыгрывать, пока не начнет тянуться лидер 200Лб. Именно поэтому я со скепсисом отношусь к аммортизирующим идеям при забросе и вываживании :) Разве что при жесткой подсечке...
Если я правильно понимаю, отыгрывающий ресурс палки заканчивается в момент срабатывания фрикциона. У нас стоит задача остановить рыбу, поэтому мы стараемся установить фрикцион как можно сильнее, чтобы он работал как можно меньше. Поэтому и нужна аммортизация.Бывают такие рывки, что без шок-лидера рвется даже самая толстая плетня. Причем даже при не полностью затянутом фрикционе - он просто не успевает срабатывать... а шок- лидер здесь помогает - принимает на себя нагрузку после того, как "выключился" спиннинг, и перед тем, как "включится" фрикцион.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 02, 2013, 14:55:04
Мыш,
я все-таки не могу упустить возможность прибегнуть у консультации физика  :)

Скажи, правильно ли предположение, что при одной и той же РЕ, используя более длинный шок 170Лб, можно достичь сходного эффекта аммортизации, как при использовании более короткого шока 200Лб и наоборот?

Просто чем больше об этом думаю, тем больше сомневаюсь... Ведь, получается, что один и тот же рывок растягивает 200Лб меньше, чем 170Лб. А если он (200Лб) еще и короче, то получается, все совсем наоборот?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 02, 2013, 15:17:59
я не мыш но попробую
имеет значение усилие приложенное  в момент когда спин уже согнулся " как мог" а фрикцион еще не начал сдавать шнур.
 при равной длине и одинаковом усилии шок 170 будет лучше амортизировать тк растянется больше чем шок 200 лб.
преимущество шока 200 лб будет тогда , когда усилие в этот момент превысит возможности шока170 по   деформации без остаточных изменений  .

т.е правильным будет тот твои вариант который "наоборот"


на практике наверно надо различать амортизацию на забросе и при поклевке.

если говорить про амортизацию при поклевке тут все вообще сложнее - шнур и шок как единая система никогда  не являются прямой линией . рыба движется в реальности всегда как бы   "в бок" - т.е.   не по оси шнура.
 в этих условиях ,возможно ,разрезающий воду по  длинной дуге  шнур   (хоть и не растягивается)  будет большим амортизатором .


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 02, 2013, 15:22:47
   shaggywara
при этом осознанном выборе длины шока для конкретной рыбалки или для ловли вообще надо ли учитывть его толщину?
а именно - нет ли общей тенденции к уменьшению длины при росте диаметра?
например при использовании в кастинге  шока 150 и 170 лб - выбираем два оборота на шпуле.  а при шоке 200 лб- исходя из его мех. и эксплуатационных свойств целесообразнее иная длина?

когда я задавал вопрос то имел ввиду не амортизирующие свойства  шок лидеров разной мощности ; а влияние на дальность заброса ; ветровые петли  и тд  


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 02, 2013, 15:53:10
я не мыш но попробую
имеет значение усилие приложенное  в момент когда спин уже согнулся " как мог" а фрикцион еще не начал сдавать шнур.
 при равной длине и одинаковом усилии шок 170 будет лучше амортизировать тк растянется больше чем шок 200 лб.
преимущество шока 200 лб будет тогда , когда усилие в этот момент превысит возможности шока170 по неразрушаемой  деформации

т.е правильным будет тот твои вариант который "наоборот"

Все логично. Исходя из этого, кстати, логически вытекает, что шок 200Лб нет смысла ставить меньше, чем на РЕ12.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 02, 2013, 16:07:20
   shaggywara
при этом осознанном выборе длины шока для конкретной рыбалки или для ловли вообще надо ли учитывть его толщину?
а именно - нет ли общей тенденции к уменьшению длины при росте диаметра?
например при использовании в кастинге  шока 150 и 170 лб - выбираем два оборота на шпуле.  а при шоке 200 лб- исходя из его мех. и эксплуатационных свойств целесообразнее иная длина?

когда я задавал вопрос то имел ввиду не амортизирующие свойства  шок лидеров разной мощности ; а влияние на дальность заброса ; ветровые петли  и тд  

Ну, при использовании 200Лб шок-лидера возникает больше проблем при забросах, и дальность снижается, чем 150-170Лб, поэтому если решение именно от этих проблем более приоритетно, чем снижение аммортизационной способности, то это будет целесообразно.

Насчет тенденции в этом плане тоже нет информации.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 02, 2013, 16:10:49
в этих условиях ,возможно ,разрезающий воду по  длинной дуге  шнур   (хоть и не растягивается)  будет большим амортизатором .
не знаю... мне кажется, этим можно пренебречь. Мне кажеься, что даже если дуга большая, она выберется еще до того, как спиннинг начнет работать...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 02, 2013, 16:50:22
я имею ввиду не только  дугу которая есть в момент поклевки ; а и  дугу которую создает сама рыба схватившая приманку и движущаяся по своему разумению ...  но всегда под углом к оси приманка - шнур- спин .
.. и мы говорим о мгновениях до срабатывания фрикциона.

это я  заметил при ловле тарпона - часть борьбы в поверхностном слое и все очень хорошо видно. рыба идет с огромной скоростью и по леске невозможно понять где она выпрыгнет! а ГТ еще быстрее.....только под водой.......

ну это я предположение высказал !
 #78#
амортизация при забросе- в реке мы ловим приманками 60-140 гр (джерки и свимбейты) . никогда даже не слышал о необходимости амортизации при забросе ............ =:)=


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 02, 2013, 16:59:36
Информация в тему

Рекомендации от Carpenter по длине шок-лидера в зависимости от целевой рыбы:
- GT - 5m
- тунец - 5 м + 15-20см байт- лидер
- тунец на легкий спининг - 3м (указана модель спиннинга Black Current 73MLR, которая судя по всему, имеет тест около РЕ2-3, поэтому, речь идет, наверное, о мелком тунце).
- корифена - 2м
- тарпон - 4м + байт-лидер
- парусник - 4,5 + 60-80см байт-лидер
- марлин - 5м + 80-100см байт-лидер

Обоснования:
- длина шока должна быть больше длины рыбы
- шок-лидер используется как аммортизатор, позволяет достичь мощности при забросе.
- длинный шок-лидер предотвращает износ (буквально: ухудшение) плетенки при забросе
- засчет растяжимости шок-лидера легче правильно работать стикбэйтом, так как гасится первичное ускорение приманки

Минусы длинного шок-лидера:
- хуже проходит в кольца
- чаще "бородит"
- и т.д.

Особенно понравилось "и т.д."


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 02, 2013, 17:24:08
я имею ввиду не только  дугу которая есть в момент поклевки ; а и  дугу которую создает сама рыба схватившая приманку и движущаяся по своему разумению ...  но всегда под углом к оси приманка - шнур- спин .

это я  заметил при ловле тарпона - часть борьбы в поверхностном слое и все очень хорошо видно. рыба идет с огромной скоростью и по леске невозможно понять где она выпрыгнет! а ГТ еще быстрее.....только под водой.......
честно сказать, не понял... может потому, что тарпона не ловил никогда  :)

Сколько помню, при борьбе с GT практически всегда леска натянута максимально. Может были единичные случаи, когда навстречу шел или в сторону, но уже не помню...либо не обращал внимания. Так же слабина возникает между подсечками, или в момент переставления в пояс... но это другое, если я правильно понял суть.


Цитировать
амортизация при забросе- в реке мы ловим приманками 60-140 гр (джерки и свимбейты) . никогда даже не слышал о необходимости амортизации при забросе ............ =:)=
в первый раз столкнулся с этим при ловле на донку с берега. Вес грузила всего окодо 100гр. Длинный по тем меркам сурфовый спиннинг. Поставил задачу повысить дальность заброса. Это было возможно только с тонкой леской. Но с тонкой леской грузило отстреливалось, а я еще не начал даже вкладываться в заброс. Тогда я и узнал про шок-лидер. Если правильно помню, 0,6мм шок помог мне швырять 100гр грузило при основной леске 0,28 или 0,31 без отстрелов. Кидал с разбега. Улетало сильно далеко. Местные были в шоке и не могли понять: КАК?  :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 02, 2013, 17:32:33
могу комментировать то что сам ловил:
 1. тарпон.
гиды которых я видел ловят на монофил с байт лидером длиной метр и подрезаемом постепенно до пометра. я ловил на шнур и шок 170 лб длиной чаще всего не больше метра  . никаких проблем ни у меня ни у гидов не возникало. но фрикцоин затягивается слабо.
2. марлин и парусник -  
основная монофил. она все и амортизирует растягиваясь лучше лидера.
лидер только  для подтягивания к борту и на случай перетирания хвостом , плавником и тд. тогда длина его должна быть конечно большой......


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 02, 2013, 17:39:22
     наверное разная рыба ведет себя по разному. обычно многим видам свойственно менять направление движения в процессе вываживания или двигаться не точно навстречу приманке в момент хватки.
     от этого и образуется дуга про которую я говорю. это не слабина-- шнур натянут. но линия не прямая ..шнур изогнут давлением воды   .может именно ГТ ведет себя по другому? посмотрю - скажу


про донку и карпфишинг согласен -лидер нужен.  но там основная в разы слабее чем в джерке и морск кастинге.



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 02, 2013, 17:46:16
про донку и карпфишинг согласен -лидер нужен.  но там основная в разы слабее чем в джерке и морск кастинге.

Да, конечно. Просто пример привел... А про джерк не знаю, не пробовал...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Января 02, 2013, 20:29:41
Мыш,
я все-таки не могу упустить возможность прибегнуть у консультации физика  :)

Скажи, правильно ли предположение, что при одной и той же РЕ, используя более длинный шок 170Лб, можно достичь сходного эффекта аммортизации, как при использовании более короткого шока 200Лб и наоборот?


совершенно неверно :)

Смотри.
При равное нагрузке лидер из одинакового материала и одной длины удлиннится под одной нагрузкой на большую величину тот, который тоньше. То есть больше саммортизирует 170 (из твоего примера)

При равной нагрузке одного сечения удлиннится на большую величину тот, который длиннее.

То есть лучше быть богатым и здоровым :) а именно - длинный 170Лб отыграет больше, чем короткий 200.
Правда, зубастый рыб перекусит/перетрет 170 легче.
А дальше - вопрос приоритетов :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 17, 2013, 11:09:09
ранее обсуждался вопрос о креплении шока к приманке через кольцо
 и было высказано мнение ,что
при этом шок повреждается о края проволоки кольца и нужен ,например ,кембрик для того что бы этого повреждения избежать .видел такое
предложение от сом на сайте jdm ( разный размер;номер 6 предназначен для ГТ):


   


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Января 17, 2013, 11:34:22
ранее обсуждался вопрос о креплении шока к приманке через кольцо  и было высказано мнение , что при этом шок повреждается о края проволоки кольца и нужен, например, кембрик для того что бы этого повреждения избежать. Видел такое предложение от сом на сайте jdm (разный размер; номер 6 предназначен для ГТ)...
Недостаток такого метода соединения, как мне кажется, в том, что это, фактически та же застёжка, а они (такие заводные кольца, это характерно для их формы) имеют очень невысокие показатели нагрузки, увы ниже, чем такое же по размеру (или сравнимое) заводное кольцо :(


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Января 17, 2013, 11:38:01
ранее обсуждался вопрос о креплении шока к приманке через кольцо
 и было высказано мнение ,что
при этом шок повреждается о края проволоки кольца и нужен ,например ,кембрик для того что бы этого повреждения избежать .видел такое
предложение от сом на сайте jdm ( разный размер;номер 6 предназначен для ГТ):

Согласен, неплохое решение, уже заказал попробовать. Причём в меньшей степени интересует для ловли ГТ на попперы, а в большей степени для ловли на стикбейты разных размеров, от маленьких до больших, может быть так же полезен для ловли тайменя на воблеры.
Единственный нюанс, использовал похожие от Bouz, если ногти короткие, не всегда удаётся отжать кольцо, а расчитаны они именно на это. Использовать же пассатижы практически невозможно...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Января 17, 2013, 11:44:30
ранее обсуждался вопрос о креплении шока к приманке через кольцо  и было высказано мнение , что при этом шок повреждается о края проволоки кольца и нужен, например, кембрик для того что бы этого повреждения избежать. Видел такое предложение от сом на сайте jdm (разный размер; номер 6 предназначен для ГТ)...
Недостаток такого метода соединения, как мне кажется, в том, что это, фактически та же застёжка, а они (такие заводные кольца, это характерно для их формы) имеют очень невысокие показатели нагрузки, увы ниже, чем такое же по размеру (или сравнимое) заводное кольцо :(

если сравнивать геометрические размеры, то показатели наоборот гораздо выше на мой взгляд. Связано это с геометрической формой у Bouz и SOM. Ромб. Теоретическая механика вроде или я ошибаюсь? Но заявленно производителем.
У SOM конструкция более революционная, чем у Bouz да и производитель более педантичный
http://www.bouz.net/english/products/bouzring/index.html


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Января 17, 2013, 11:55:11
Если сравнивать геометрические размеры, то показатели наоборот гораздо выше на мой взгляд. Связано это с геометрической формой у Bouz и SOM. Ромб. Теоретическая механика вроде или я ошибаюсь? Но заявлено производителем. У SOM конструкция более революционная, да производитель более педантичный
http://www.bouz.net/english/products/bouzring/index.html
Та форма, которая была приведена konst и, которая была приведена тобой, различается, согласись? И отчасти из за этого я говорю о несущей способности. Так в твоём примере, все ручьи повторяют форму, а в предыдущем - нет. И ещё, из мною виденных примеров, и все без исключения застёжек подобного характера, был указан гораздо меньший тест, по сравнению с обыкновенными заводными кольцами. И потому в данном случае, меня форма очень настораживает, и я к этому делу отношусь очень скептически. А здесь, ну очень нескромные нагрузки 560, 380, 260 Lb в таких случаях, я проверяю и вертлюжки и кольца, т.к. параметры зашкаливают за обыкновенные показатели рядовых производителей. Кстати, недавно увидел русские вертлюги, сделанные в Китае. Сначала взял на проверку, держат достойно и только потом взял в нормальном количестве. Что в данном случае смущало - их цена. В упаковке 2 шт. и цена 60 руб. Так что, я предпочитаю проверять органолептически, перед использованием :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 17, 2013, 11:56:07
ранее обсуждался вопрос о креплении шока к приманке через кольцо  и было высказано мнение , что при этом шок повреждается о края проволоки кольца и нужен, например, кембрик для того что бы этого повреждения избежать. Видел такое предложение от сом на сайте jdm (разный размер; номер 6 предназначен для ГТ)...
Недостаток такого метода соединения, как мне кажется, в том, что это, фактически та же застёжка, а они (такие заводные кольца, это характерно для их формы) имеют очень невысокие показатели нагрузки, увы ниже, чем такое же по размеру (или сравнимое) заводное кольцо :(

помоему больше похоже на нестандартной формы кольцо чем на застежку....поскольку ничего явно не застегивается.
в примере Павла есть похожие любой мощности.
а что лучше - кембрик или такое кольцо (говорим о том что обычное рвет шок) --  дело индивидуальное.....
меня больше смутило другое - не будет ли при вываживании шок проскальзывать между витками проволоки?

то что необходимо тестировать фурнитуру перед использованием в трофейной рыбалке- так это обязательно......
держит 250лб- и хорошо. не держит - ну и .........................


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Января 17, 2013, 11:59:46
По моему больше похоже на нестандартной формы кольцо чем на застежку... Поскольку ничего явно не застегивается.
konst я утрированно применил этот термин...  :)

В примере Павла есть похожие любой мощности. А что лучше - кембрик или такое кольцо (говорим о том что обычное рвет шок) - дело индивидуальное...
Согласен, дело сугубо-индивидуальное. Именно поэтому и не скажу что лучше, а ещё, потому как я использую пружинку из стали.

Меня больше смутило другое - не будет ли при вываживании шок проскальзывать между витками проволоки?
Тоже вариант, потому нужно щупать руками и пробовать до факта рыбалки...  )))))


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 17, 2013, 12:03:48
почему показал эту картинку- кембрики ,пружинки ,коуши и тд - вроде как инородные элементы .....а тут элегантно блин  11**  .и потом -SOM уважаемый производитель...
разжимать наверно ножом а не ногтями удобнее- если щипцы не годятся


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Января 17, 2013, 12:40:51
почему показал эту картинку- кембрики ,пружинки ,коуши и тд - вроде как инородные элементы .....а тут элегантно блин  11**  .и потом -SOM уважаемый производитель...
разжимать наверно ножом а не ногтями удобнее- если щипцы не годятся

Ножом не удобно, факт. У меня есть Bouz все типо-размеры, могу выслать для теста органолептического. Я буду кстати в Москве на выставке ОХОТА И РЫБАЛКА могу что-нибудь привезти с собой, в любом случае, если у кого будет желание приходите, познакомимся...
На сайте SOM есть видео, где показано провидение теста на эти самые заводные кольца.
Например Bouz у меня есть в наличие, на первый взгляд идея неплохая, но я ими не пользуюсь, неудобно разгибать, а вот SOM мне понравились больше, наткнулся на них неделю назад и уже заказал. К ним можно привязывать шоклидер без использования сварного кольца, это понравилось


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Января 17, 2013, 13:23:27
Ножом не удобно, факт.
Мне кажется, нож в этих целях явно не тот (больше подходит слов совсем не тот, либо опасный) инструмент. Соскочил и привет, порезаться можно очень не хило, а в условиях экспедиции ещё и с последствиями...

У меня есть Bouz все типо-размеры, могу выслать для теста органолептического.
Павел, буду очень признателен! По паре штук - будет достаточно, достаточно наиболее интересных размеров: 200, 260 и 380 lb. Наверное, удобнее всего будет забрать их у вас на выставке, если она будет работать в выходные...

Я буду кстати в Москве на выставке ОХОТА И РЫБАЛКА могу что-нибудь привезти с собой, в любом случае, если у кого будет желание приходите, познакомимся...
Хорошо, почему и нет!

На сайте SOM есть видео, где показано провидение теста на эти самые заводные кольца.
Павел, если можно ссылочку, заранее спасибо!

Например Bouz у меня есть в наличие, на первый взгляд идея неплохая, но я ими не пользуюсь, неудобно разгибать, а вот SOM мне понравились больше, наткнулся на них неделю назад и уже заказал. К ним можно привязывать шоклидер без использования сварного кольца, это понравилось
В данном случае больше склоняюсь к варианту SOM и по надёжности и по удобству. Но, жизнь покажет, если будет что протестировать... Конечно без кольца, т.к. в данном случае, диаметр проволоки у кольца и её сечение, к этому более чем располагают.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Января 17, 2013, 13:57:49
http://www.studio-oceanmark.com/products/OS.html


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Января 17, 2013, 14:12:35
http://www.studio-oceanmark.com/products/OS.html
Павел, спасибо!

Вот, а вот тут, уже совершенно адекватные нагрузки (в приложении к ответу) ...и даже вопросов лишних, почему-то, не возникает :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 17, 2013, 14:13:46
Наконец-то выпустили простую приспособу для использования стикбэйтов без вертлюга. Всегда вожу с собой эти коуши, пружинки, кембрики, клипсы, а как доходит до практики - заморачиваться не хочется. Давно уже нужна была такая штука. Браво SOM!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Января 17, 2013, 14:23:28
Наконец-то выпустили простую приспособу для использования стикбэйтов без вертлюга. Давно уже нужна была такая штука. Браво SOM!
Согласен на 100%, а самое интересное, простая ведь штуковина, как резинка от трусов за 1 руб. 20 коп.  )))))

Всегда вожу с собой эти коуши, пружинки, кембрики, клипсы, а как доходит до практики - заморачиваться не хочется.
Вот именно, всегда этот геморрой: коуши, пружинки, вставочки, кембрики всё одеваешь ну как на ёлку, получается приманка как ёлка новогодняя, и к тому же, узел получается довольно громоздкий. Вопрос к Павлу, а можно ли ожидать, что в скором будущем в JPMania появится это хозяйство?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Января 17, 2013, 14:47:30
Наконец-то выпустили простую приспособу для использования стикбэйтов без вертлюга. Давно уже нужна была такая штука. Браво SOM!
Согласен на 100%, а самое интересное, простая ведь штуковина, как резинка от трусов за 1 руб. 20 коп.  )))))

Всегда вожу с собой эти коуши, пружинки, кембрики, клипсы, а как доходит до практики - заморачиваться не хочется.
Вот именно, всегда этот геморрой: коуши, пружинки, вставочки, кембрики всё одеваешь ну как на ёлку, получается приманка как ёлка новогодняя, и к тому же, узел получается довольно громоздкий. Вопрос к Павлу, а можно ли ожидать, что в скором будущем в JPMania появится это хозяйство?

Можно, если у производителя будет внятный план производства. Часто так бывает, что анонсировано,  а купить на деле не возможно


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 17, 2013, 18:50:08
почему показал эту картинку- кембрики ,пружинки ,коуши и тд - вроде как инородные элементы .....а тут элегантно блин  11**  .и потом -SOM уважаемый производитель...
разжимать наверно ножом а не ногтями удобнее- если щипцы не годятся

Ножом не удобно, факт. У меня есть Bouz все типо-размеры, могу выслать для теста органолептического. Я буду кстати в Москве на выставке ОХОТА И РЫБАЛКА могу что-нибудь привезти с собой, в любом случае, если у кого будет желание приходите, познакомимся...
На сайте SOM есть видео, где показано провидение теста на эти самые заводные кольца.
Например Bouz у меня есть в наличие, на первый взгляд идея неплохая, но я ими не пользуюсь, неудобно разгибать, а вот SOM мне понравились больше, наткнулся на них неделю назад и уже заказал. К ним можно привязывать шоклидер без использования сварного кольца, это понравилось

если щипцами нельзя ;ногтей нет а ножом опасно - куда крестьянину податься ?? <<00>>/
 
на выставку приглашали...наверно тоже буду на ней  - если есть возможность что то посмотреть (приобрести ?) то хорошо...а если анонсировать заранее - может и многие форумчане подтянутся...
и познакомиться хорошее дело.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Января 17, 2013, 19:08:36
если щипцами нельзя ;ногтей нет а ножом опасно - куда крестьянину податься? <<00>>/
Это почему нельзя клещами-то? Неудобно - могу понять, и то не уверен...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 17, 2013, 20:56:59
   Yoshimura

ранее обсуждался вопрос о креплении шока к приманке через кольцо
 и было высказано мнение ,что
при этом шок повреждается о края проволоки кольца и нужен ,например ,кембрик для того что бы этого повреждения избежать .видел такое
предложение от сом на сайте jdm ( разный размер;номер 6 предназначен для ГТ):

Согласен, неплохое решение, уже заказал попробовать. Причём в меньшей степени интересует для ловли ГТ на попперы, а в большей степени для ловли на стикбейты разных размеров, от маленьких до больших, может быть так же полезен для ловли тайменя на воблеры.
Единственный нюанс, использовал похожие от Bouz, если ногти короткие, не всегда удаётся отжать кольцо, а расчитаны они именно на это. Использовать же пассатижы практически невозможно...

прочти мнение специалиста.  bbq  . иначе чего бы я "" за нож хватался""   ? ;D
сам то я их не видел живьем.....


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Января 18, 2013, 00:16:35
если щипцами нельзя ;ногтей нет а ножом опасно - куда крестьянину податься? <<00>>/
Это почему нельзя клещами-то? Неудобно - могу понять, и то не уверен...

Можно использовать небольшие пассатижи, я имею ввиду Bouz, но мне показалось это неудобным, это видно, когда берёшь в руки.
А если это делать пассатижами, тогда какие преимущества перед обычными заводными кольцами круглой формы?

На выставке ничего аннонсировать не планируется из ассортимента Big Game только Fresh Water, просто интересно пообщаться и познакомиться с новыми людьми. Но если что-то интересует, то мог бы целеноправленно привезти показать, если это достаточно компактное по размеру. Например, тонущие модели стикбейтов от PD или что-то аналогичное.
Я буду проездом в Нью Йорк


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Января 18, 2013, 08:45:18
Единственный нюанс, использовал похожие от Bouz, если ногти короткие, не всегда удается отжать кольцо, а рассчитаны они именно на это. Использовать же пассатижи практически невозможно...

Можно использовать небольшие пассатижи, я имею ввиду Bouz, но мне показалось это неудобным, это видно, когда берёшь в руки.

Павел, дак "неудобным", или "практически невозможным", это сильно-разные вещи... А то получается, что человек действительно покупает изделия в слепую, не понимая, они действительно хороши, или же это полный отстой...  <<00>>/ В одном случае, он их будет использовать в другом случае, он заплатит за изделие деньги и после этого выкинет приобретение (ну или положит в долгий ящик), и кому это нужно?

А если это делать пассатижами, тогда какие преимущества перед обычными заводными кольцами круглой формы?
Как было сказано ранее и не мной (но я с этим полностью согласен): "кольцо рвет шоклидер", именно из-за своей геометрической конфигурации. Преимущество же данного изобретения, как раз не в неиспользовании щипцов... а в том, что шоклидер себя чувствует гораздо лучше и не трётся об острые окончания кольца, и при такой конфигурации оного, фактически отсутствует надобность использовать кембрики, коуши, пружинки и прочую пакость, и это, на мой взгляд основное преимущество!  <<00>>/

Иначе чего бы я "за нож хватался"?
Может горячий Ставропольский парень, я откуда знаю, как что, так сразу за нож!  ;}(: Шучу...

;D сам то я их не видел живьем...
В этом мы едины, так как и я их тоже не видел, но видел аналогичные, и они, действительно гораздо проще отжимаются ногтем (но не с допустимой нагрузкой на разрыв от 200 и тем более 560 lb), но при этом для них, совершенно определённо - можно использовать щипцы, и два, для разжатия проволоки в 2 мм толщиной и более, я бы точно не стал использовать ногти =:)=


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы
Отправлено: Yoshimura от Апреля 17, 2013, 19:56:36
Благородные доны а ни кому ли случаем не встречался шок-лидер не из полиамида (нейлона) а из полиэстера (полиэтилентерефталат)? <<00>>/ Материал весьма и весьма перспективный, и гораздо дешевле, нежели флюорокарбон... И, по многим свойствам, превосходящий нейлон, а в некоторых случаях и флюорокарбон...

И ещё такой момент, кто-нибудь знает, что за мифическое название материала такое: original copolymer (сополимер кого, чего? нипанятна...). На сайте производителя вообще толком ничего не говорится об этом :)00 Заранее спасибо!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Samarga от Апреля 19, 2013, 15:52:32
Господа,

я, в общем-то, даже не начинающий в морских рыбалках - стартующий.
Но, читая и смотря на узлы и приспособы для связывания шнура и лески несколько удивлен.
Давно вяжу шоклидер к основной обычной морковкой - 8 оборотов туда, 6 оборотов обратно. Вяжется за минуту руками безо всяких приспособ. По нагрузке - забрасывается груз в 150г на 150-160м, вываживается рыба до 30кг (карпфишинг). На конце лидера петля - обычная перевернутая восьмерка (некоторые вяжут просто двойную восьмерку)
Обрывов у меня за десять лет не было еще ни одного - даже при мертвых зацепах, рвется всегда основная.

Вопрос - а не слишком ли усложняете, или таки есть для этого причины, кроме морских традиций?
Связал  пять раз по тесту плетенка мощнее , и пробовал на разрыв но рвется всегда плетенка на узле ???


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы
Отправлено: Yoshimura от Апреля 22, 2013, 17:19:14
Уважаемые доны из благородного сословия ;)

Есть ли у кого-то явное понимание, какова должна быть длина bait leader`а? По логике, точно такая же как и длинна металлического поводка, т.е. порядка 30 см, так как назначение то же. А на самом деле? Заранее спасибо!

...Почему спрашиваю? Да дело в том, что на jdmtackle видел рекомендуемую длину порядка 50 см. И потому хочется для себя уяснить. Понять, есть ли какие-либо закономерности или зависимости, вот... <<00>>/


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Апреля 23, 2013, 01:53:12
У Солтивотер перевитый (twisted лидер) - это не бэйт-лидер. Это шок-лидер. А бэйт лидер он к перевитому шоку дополнительно привязывает.

Кстати, он здесь показывает, как флюро кинчем вязать http://www.saltywatertackle.com/product.php?id_product=580#


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы
Отправлено: Yoshimura от Апреля 23, 2013, 08:34:12
У Солтивотер перевитый (twisted лидер) - это не бэйт-лидер. Это шок-лидер. А бэйт лидер он к перевитому шоку дополнительно привязывает.
О-о-опс, сорри, напутал (oo) пардон! Конечно же после... )))))

P.S. - везде исправил...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Игорь от Апреля 23, 2013, 09:45:59
У Солтивотер перевитый (twisted лидер) - это не бэйт-лидер. Это шок-лидер. А бэйт лидер он к перевитому шоку дополнительно привязывает.

Кстати, он здесь показывает, как флюро кинчем вязать http://www.saltywatertackle.com/product.php?id_product=580#
А зачем используют перевитый шок-лидер? В чем его преимущество?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: ISaminov от Апреля 25, 2013, 14:46:22
Поэтому все-таки без вытачивания специальной тяжеленькой боббинки не обойтись, особенно при использовании с такими плетенками как РЕ8-10.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Апреля 25, 2013, 17:41:41
Поэтому все-таки без вытачивания специальной тяжеленькой боббинки не обойтись, особенно при использовании с такими плетенками как РЕ8-10.
Уважаемый, вы скорее всего, констатируете какой-то факт, насколько я понимаю... Но к какому именно сообщению относится Ваша реплика, дано понять не каждому, если учесть что в последних 5-10 а то и 15 сообщениях узловязы давно не обсуждаются. Будьте столь любезны, цитируйте сообщение, на которое отвечаете, и всем будет счастье! :) Спасибо за понимание! ;)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Апреля 28, 2013, 08:17:36
пользовался кто то таким лидером ? и какое мнение о целесообразности.....
http://www.diamondfishing.com/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=66

судя по изображению тут совсем нет узла- какое то другое соединение....


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Апреля 28, 2013, 10:58:06
пользовался кто то таким лидером ? и какое мнение о целесообразности.....
http://www.diamondfishing.com/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=66

судя по изображению тут совсем нет узла- какое то другое соединение....

Я лично не пользовался, но в ассортименте YGK есть аналогичные. Удобное соединение "петля в петлю"и готовая конструкция позволяет быстро менять при необходимости, например, при обрыве. Рекомендую начинающим или тем кто, не силён в узловязании.
Бывают в JPMania в продаже


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Апреля 28, 2013, 15:00:35
YGK я пользуюсь по вашему совету годичной давности. очень удобная вещь.
вот только долго его в магазине JPMania. не вижу..... хотел докупить.

этот показалось не имеет узла в точке соединения шока и шнура- значит лучше пройдет по кольцам ?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Апреля 28, 2013, 15:05:45
YGK я пользуюсь по вашему совету годичной давности. очень удобная вещь.
вот только долго его в магазине JPMania. не вижу..... хотел докупить.

этот показалось не имеет узла в точке соединения шока и шнура- значит лучше пройдет по кольцам ?

Они все не имеют узла. YGK тоже. Сделано по принципу самозатягивания (как фрикцион работает). Хотя может производитель и проклеивает. Spectra сейчас выпускает такой шнур Hollow, полый внутри, соединяется таким же способом с шок-лидером.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Апреля 28, 2013, 20:49:51
YGK я пользуюсь по вашему совету годичной давности. очень удобная вещь. Вот только долго его в магазине JPMania не вижу... Хотел докупить.
Константин, а чем плох PR-knot, тоже по кольцам замечательно проходит. Wind-on конечно проще и менее затейлив, но, тоже имеет право на жизнь :) Кстати, его и самому сделать можно )))))

...Этот, показалось, не имеет узла в точке соединения шока и шнура, - значит лучше пройдет по кольцам?
Лучше, так как более "плоский", ввиду того, что сращивается один в один.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Апреля 28, 2013, 21:07:44
Хотя может производитель и проклеивает.
На том, что привёл пример Константин, имеет место быть эластичный клеевой состав.

Spectra сейчас выпускает такой шнур Hollow, полый внутри, соединяется таким же способом с шок-лидером.
Павел: Spectra, Dyneema и UHMPE (полиэтилен со сверхтяжелым молекулярным весов), всё это одно и тоже. Это наименование материала. А вот, касаемо шнура, то тут можно использовать и Assist line, только небольшого теста и лучше, без кевлара, так как он режет полиэтилен. Так что, совершенно не обязательно использовать пустотелую плетню, можно и Dacron (PET - полиэтилентерефталат или полиэстер), но лучше Assist line. Его, кстати и использует производитель wind on leader`а, который привёл Константин.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Апреля 28, 2013, 21:37:23
YGK я пользуюсь по вашему совету годичной давности. очень удобная вещь. Вот только долго его в магазине JPMania не вижу... Хотел докупить.
Константин, а чем плох PR-knot, тоже по кольцам замечательно проходит. Wind-on конечно проще и менее затейлив, но, тоже имеет право на жизнь :) Кстати, его и самому сделать можно )))))
я тут именно про преимущества одного Wind-on лидера перед другим хочу понять- а не с другим  узлом сравнивать .для моей компании начинающих и редко выезжающих на воду морскую очень они прижились. узлы надежные на 100% и геометрически правильные.

так что Павлу за совет спасибо.
однако утолщение в YGK есть . в этом я его не увидел-вот и разбираюсь...а плохое знание английского не способствует.... bbq


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Апреля 28, 2013, 21:41:34
про " сделать самому" - идея правильная. в нашей компании есть участник рыбачащий в режиме экономии - он сам их и делает дома в спокойной обстановке .получается хуже фабричного-  но лучше чем то ,что он сам может связать в катере.
один магазин даже хотел свое производство открыть- но уже год не торопиться!  99&


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Апреля 28, 2013, 22:58:58
Получается хуже фабричного - но лучше чем то, что он сам может связать в катере.
Тоже дело!

Один магазин даже хотел свое производство открыть- но уже год не торопиться! 99&
Вопрос в подходе :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Апреля 29, 2013, 02:14:06
про " сделать самому" - идея правильная. в нашей компании есть участник рыбачащий в режиме экономии - он сам их и делает дома в спокойной обстановке .получается хуже фабричного-  но лучше чем то ,что он сам может связать в катере.
один магазин даже хотел свое производство открыть- но уже год не торопиться!  99&

Можно вязать шоклидер дома, используя PR Knot на PE, а потом сращивать на рыбалке методом "петля в петлю"


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы
Отправлено: Yoshimura от Апреля 29, 2013, 07:33:41
Можно вязать шоклидер дома, используя PR Knot на PE, а потом сращивать на рыбалке методом "петля в петлю"
Выглядит, как огород, а смысл? Быстрая замена shock leader`а? <<00>>/ Или только для того, чтобы использовать wind-on leader`ы с петлями? ...Сильно смахивает на второе ;D


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Firkalo от Апреля 29, 2013, 08:24:35
К вопросу о креплении стик-бейта к шок-лидеру.
1. Есть вот такая штука: http://www.cabelas.com/product/Fishing/Terminal-Tackle/Swivels-Snaps-Clevises|/pc/104793480/c/104779980/sc/104616180/SPRO-Split-Snaps/1323156.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Ffishing-terminal-tackle-swivels-snaps-clevises%2F_%2FN-1100372%2FNo-48%2FNs-CATEGORY_SEQ_104616180%3FWTz_l%3DUnknown%253Bcat104793480%253Bcat104779980%26WTz_st%3DGuidedNav%26WTz_stype%3DGNP%26recordsPerPage%3D48&WTz_l=Unknown%3Bcat104793480%3Bcat104779980%3Bcat104616180
появилась в прошлом году, очень качественная, жаль только, что на море подходит только под "среднюю" ловлю - максимальный размер 125 LB...
2. Если не "заморачиваться" частой сменой приманок, тогда можно не изобретать велосипед, а вязать узел RAPALA прямо на стик - бейт - в Никарагуа при ловле тарпона мы так и делали...
3. Чаще всего я все-таки применяю конструкцию "вертлюг+заводное кольцо", так как лично у меня нет внятной статистики о СУЩЕСТВЕННОМ ухудшении клева из-за изменения игры стик-бейта ...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Апреля 29, 2013, 08:53:13
Firkalo

может я что то пропустил...но если вертлюг заменить на сплошное кольцо вес и сопротивление  крепежного элемента уменьшиться и игра стика не пострадает вообще ( как альтернатива приводился узел раппала- значит "крутящие " св-ва вертлюга не нужны)



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Firkalo от Апреля 29, 2013, 11:25:40
Konst
    Согласен по поводу замены вертлюга на сплошное кольцо. Спасибо за совет !


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Апреля 29, 2013, 13:34:02
Konst
    Согласен по поводу замены вертлюга на сплошное кольцо. Спасибо за совет !

Мне понравилась вот эта вещь
http://www.jpmania.ru/catalog/10/2718/
Пользовался первый раз в Корее, можно менять приманки без использования пассатиж


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: AJloff от Октября 08, 2013, 11:34:20
На конце лидера петля - обычная перевернутая восьмерка (некоторые вяжут просто двойную восьмерку)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Октября 08, 2013, 11:50:05
На конце лидера петля - обычная перевернутая восьмерка (некоторые вяжут просто двойную восьмерку)
Уважаемый AJloff я думаю, что многие посетители форума, и я в том числе были бы вам искренне благодарны, если бы вы квотили (цитировали) то сообщение, на которое отвечаете. В противном случае, не совсем понятно к чему относится ваша реплика ^& ...и не хочу обидеть, но в таком виде она смахивает на flashback (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%8D%D1%88%D0%B1%D1%8D%D0%BA) ;D Спасибо за понимание!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: OLzenizin от Ноября 04, 2013, 16:12:55
Для кастинга, если использовать шок-лидер 200 Lb будет стучать по кольцам узлом, многие этого не любят.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Ноября 04, 2013, 17:19:08
Для кастинга, если использовать шок-лидер 200 Lb будет стучать по кольцам узлом, многие этого не любят.
Уважаемый OLzenizin, сообщение, которое я адресовал AJloff к вам тоже относится! Будьте любезны, научитесь пользоваться цитированием. bbq Спасибо за понимание! q1


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Ноября 04, 2013, 17:30:48
Для кастинга, если использовать шок-лидер 200 Lb будет стучать по кольцам узлом, многие этого не любят.
Как обычно, проблема выбора приоритетов: кому-то шок-лидер хочется помощнее, а кому-то тишиной на природе насладиться.. ;)
А если серьезно, OLzenizin, какой узел используете и какой спиннинг (что понять, что, где и по чему стучит)?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Марта 24, 2014, 01:54:09
По результатам поездки в NC хочу сказать, что очень понравилась система шоклидера от Saltywater Tackle (откровенно проникся). Все без исключения компоненты системы продуманны и более чем обоснованны для кастинга не только тунца но и остальных массивных представителей ихтиофауны. Живучесть системы просто бьёт все рекорды! Уже заказал PowerPro PPHLACEKIT Hollow Ace Splicing Kit:

(http://i.ebayimg.com/00/s/NjAwWDQ2MA==/z/nHYAAOxyUrZS1FJZ/$_3.JPG)

И в дальнейшем планирую использовать именно его для кастинга.

P.S. - также проникся преимуществами использования пустотелой плетенки и возможностю её сочленения на износившемся участке, ровно как и сочленения разных плетенок для увеличения лесоёмкости шпули. При ловле кастингом планирую переходить на использование пустотелой плетенки, тем более что присутствует различный номинал и есть из чего выбрать в плане производителей (думаю, что если хорошо поискать, то и ещё найдутся):

 - Seaguar
 - Jerry Brown
 - Power Pro Hollow Ace

P.S. - нужно отдать должное Сэми, который придумал этот сетап. Ибо он не пожалел времени для того чтобы объяснить и показать ещё раз весь процесс и обсудить/взвесить все за и против, касаемо использования данной системы в жизни.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Марта 24, 2014, 07:59:57
Я отказываюсь от этой системы только в случае деликатной работы слайдеров,когда ему нужно дать большую свободу,
т.е. более мягкий лидер.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Марта 24, 2014, 08:04:10
понял что система понравилась.... а ее суть описана где нибудь?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Марта 24, 2014, 08:08:38
На сайте Сольтиватер,но тяжело разобраться,тебя могу научить в Австралии,недолго осталось ждать :).


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Марта 24, 2014, 08:21:55
ок. жду мастер класс ... 8&8


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Марта 25, 2014, 05:29:58
To Yoshimura,

Как порекомендуете соединять
1.Пустотелый шнур со стандартным шок-лидером, найлон - флюрокарбон
2.Полнотелый шнур с шок-лидером системы SaltyWater

Есть ли ссылка на пустотелый шнур производства Seaguar? Как называется модель?

Сам пока не планирую переходить на шок-лидеры системы SaltyWater ввиду отсутствия надобности, хотя пустотелые шнуры от Jerry Brown в "Восточном магазине" должны появиться в ближайшее время. Как говорится спрос рождает предложение  ;D
Будучи в компании Сэми в Северной Каролине очень внимательно и разносторонне его систему вязания изучил и считаю саму идею достойной внимания


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Марта 25, 2014, 07:00:39
Павел, по поводу 2 - только через переходник из пустотелого шнура. Я пробовал напрямую, через петлю (бимини) - петля из 8пе быстро передавливает петлю лидера.
Собственно, даже по поводу пустотелого - Сэми сам говорит, что эта конструкция на одну рыбу, и он ее настоятельно советует менять после каждой крупной. Именно это больше всего смущает, еще в Австралии буду сравнивать, но этот факт мне УЖЕ не нравится.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Марта 25, 2014, 07:50:18
Павел, по поводу 2 - только через переходник из пустотелого шнура. Я пробовал напрямую, через петлю (бимини) - петля из 8пе быстро передавливает петлю лидера.
Собственно, даже по поводу пустотелого - Сэми сам говорит, что эта конструкция на одну рыбу, и он ее настоятельно советует менять после каждой крупной. Именно это больше всего смущает, еще в Австралии буду сравнивать, но этот факт мне УЖЕ не нравится.

Насчёт переходника из пустотелого, я знаю такую конструкцию, думаю, что она под большим вопросом касательно прочности и надёжности.
Значит система SaltyWater имеет место быть, если на катушке используется целиком только пустотелый шнур.
Интересно, а кто-нибудь пробовал заменить шок-лидер Saltywater при обрыве шнура? Сколько уходит на это времени?  =:)= Изготовить лидер, изготовить петлю, соединить, например во время рыбалки в небольшой лодке?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Марта 25, 2014, 16:24:58
Сэми уверяет, что соединение шнуров надежно. Не знаю.
Если вязать в лодке сначала - быстрее на пару минут, чем фрикционный узел. Если сама косичка связана заранее, байтлидер привязан - то ее подцепить быстро. Впрочем, вытащить старый лидер из затянутой петли - то еще приключение.

Для меня в этой системе явно хреновое место (и Сэми это подтверждает) - соединение пустотелой петли с петлей косички.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Марта 25, 2014, 17:08:47
понял что система понравилась.... а ее суть описана где нибудь?
Konst, вот здесь есть http://www.saltywatertackle.com/lines/saltywater-tackle-twisted-leader-system-580.html


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Марта 25, 2014, 19:40:18
спасибо. увидел bbq


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы
Отправлено: Yoshimura от Марта 26, 2014, 06:00:33
Как порекомендуете соединять: пустотелый шнур со стандартным шок-лидером, найлон - флюрокарбон
Хотелось бы понять, для каких целей, джиггинг/кастинг?

Как порекомендуете соединять: полнотелый шнур с шок-лидером системы SaltyWater
Только через промежуточное звено из пустотелого шнура, причём Сэми этого не делает (и его можно понять, потому как он хочет сохранить систему настолько простой, насколько это возможно), но стоит продевать шнур в местах петель дважды, Тогда лидер будет жить дольше и не будет так быстро передавливаться... собственно на что сетует Мыш <<00>>/

Есть ли ссылка на пустотелый шнур производства Seaguar? Как называется модель?

http://seaguar.com/saltwater/braid.html

- THREADLOCK (все номиналы)
- KANZEN (номиналы: 100, 130, 150 и 200 lb)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Марта 26, 2014, 07:10:07
Я петлю из вариваса продевал в петлю витого лидера по методике Сэми до 8 витков. Не помогает, только затягивать становится крайне сложно :) вершина петли лидера все равно на излом идет, и в этом месте имеет крайне неприглядный вид.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Марта 26, 2014, 07:22:40
Я петлю из вариваса продевал в петлю витого лидера по методике Сэми до 8 витков. Не помогает, только затягивать становится крайне сложно :) вершина петли лидера все равно на излом идет, и в этом месте имеет крайне неприглядный вид.
Мыш, я не это имел ввиду, а несколько иное. Можно продевать пустотелую плетню саму в себя несколько раз на петлях, чтобы она стала толще и тогда она будет меньше передавливать витой шоклидер. А по поводу соединения петлю в петлю шоклидера-косички с петлей из пустотелой плетни, то тут полностью согласен, нет никакого смысла это делать более 8-и раз.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Павел от Марта 26, 2014, 08:57:40
Полнотелый шнур с шок-лидером системы SaltyWater
Вижу для себя пока такой вариант:
система SW (флюрокарбон - твистед-лидер - кусок полого шнура с петлёй на конце) - соединение петля в петлю, продетая одно в другое 8-10 раз - петля биминитвист на конце PE-шнура
Считаю это соединение петля в петлю наиболее прочным и удобным для данного случая.
Так можно соединять шнуры PE без потери прочности: два биминитвиста - петля в петлю 8-10 раз, нагрузка в месте соединения распределяется пропорционально колличеству продеваний. Очень легко обтягивается
В данном случае замена шок-лидера при его заготовленном в прок запасе не займёт много времени, если в качестве основного шнура используется стандартный PE
В магазине SW раньше были в продаже готовые шок-лидеры с отрезком полого шнура для соединения с PE


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Марта 30, 2014, 21:45:21
Вернулись с Сокотры. Изначально ожидалось, что рыбалка будет отличаться тяжелыми условиями лова и потребуется вываживание при полностью затянутом фрикционе. Соответственно, было желание получить максимальную аммортизацию на шок-лидере для снятия нагрузки с плетенки. Из-за этого планировалось использовать скрученный в косичку шок-лидер. По ходу дела, появилась дополнительная задача снизить износ шнура от соприкосновения с пальцем при забросе. В результате сообразил следующие соединения:

1. Поппер 1
Полнотелый шнур (РЕ12) + скрученный шок-лидер 140Лб
- на шнуре далается петля биминитвист
- петля разрезается на два равных "рукава"
- каждый рукав скручивается по-отдельности в одну сторону
- скрученные рукава соединяются в один с помощью обычного узла, затем раскручиваются в противоположную сторону
- получается утолщенный (скрученный) участок шнура (=РЕ24), за который держит палец при забросе
- шнур соединяется с петлей скрученного шок-лидера с помощью улучшенного олбрайта (6 мотков вверх  + 6 мотков вниз)
Полый шнур для соединения не использовался.

При общей "толстости" снасти, соединения получаются довольно компактны. Шнур, действительно, мохратится меньше. То есть, даже если мохратится, то в результате все-равно остается мощнее неразмохраченной нитки РЕ12. При этом этот участок плетни дополнительно аммортизирует передачу нагрузки с шока на плетню, а так же равномерно распределяет эту нагрузку между двумя "ногами" биминитвиста.

Скрученный шок-лидер, действительно, дает дополнительную аммортизаию, которая ощущается "невооруженным взглядом".

2. Поппер 2
Полый шнур + скрученный шок-лидер 140Лб
Соединение такое же, как выше, исходя из поставленных задач.

3. Стикбэйт
Полый шнур + длинный моно шок-лидер 2-3 мотка на шпуле при забросе. Соединение - FG knot. Полый шнур прекрасно вяжется к шок-лидеру врикционными узлами. Здесь никаких проблем нет.



Использовались полые и полнотелые шнуры:
- Varivas Avani GT PE12
- Power Pro Hollow Ace 130
- Jerry Brown 130

Power Pro не понравился. Намного жестче, чем Jerry Brown. Сильно скручивается. Началось еще при намотке на катушку. Скрутка идет настолько сильная, что приходилось по 5 минут раскручивать спиннингом в обратную сторону каждые 50 метров. Задолбался. Думал, что проблема в моем ролике лесоукладывателя. Но у Гламурного при намотке произошло то же самое. В процессе эксплуатации скручивание значительно уменьшилось, но перед шок-лидером все-равно постоянно был скручен. У Jerry Brown  такого эффекта не было.  

При намотке на шпулю обнаружилось сильное повреждение на шнуре Power Pro в середине намотки. Хорошо, что заметили. Разрезали, срастили. Сейчас при всем желании место разреза не найдешь. 

Хотя немецкий коллега и итальянский гид меня сразу предупредили насчет Power Pro, но следует признать, что по прочности к Power Pro нареканий у меня не возникло. Все обрывы у нас были объективно от контакта со скалами, а не от разрыва шнура от напряжения.



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Марта 30, 2014, 21:47:37
Так же отмечу, что Paperman и Гламурный использовали стандартную систему с PR Knot как с полой, так и с полнотелой плетенкой вполне успешно.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Марта 30, 2014, 22:34:48
shaggywara,

С возвращением! В вашем случае - это уже хорошо  ;)

 про шнуры интересно, но пару строк на затравку про результаты рыбалки было бы гораздо лучше...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Января 28, 2015, 23:50:58
На сайте WSE (wild sea expedition), увидел такую интересную штуку: народ одевает пустотелый assist line поверх shock leader`а! Смысл понятен, для чего это, но вопросов несколько:

 - я понимаю, что это кастинг, и в принципе, приманка имеет значительную масс (как в данном случае), и это не сказывается на игре приманки, но видимость самого shock leader`а увеличивается, пробовал ли кто такое и сказывается ли это на количестве выходов рыбы?

- сильно ли это помогает в случае зубастых товарищей (барракуда, макрель, ваху) или это успокоение себя и не более того?

(http://www.wildseaexpedition.com/wp-content/uploads/2014/04/Gallery-8.png)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Мыш от Января 29, 2015, 09:17:46
Учитывая, что эти твари легко режут ассист на джиге, не понимаю, чего бы им его не резать и на кастинге :) а вот от камней может быть дополнительной защитой


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 29, 2015, 10:13:12
На сайте WSE (wild sea expedition), увидел такую интересную штуку: народ одевает пустотелый assist line поверх shock leader`а! Смысл понятен, для чего это, но вопросов несколько:
 - я понимаю, что это кастинг, и в принципе, приманка имеет значительную масс (как в данном случае), и это не сказывается на игре приманки, но видимость самого shock leader`а увеличивается, пробовал ли кто такое и сказывается ли это на количестве выходов рыбы?
- сильно ли это помогает в случае зубастых товарищей (барракуда, макрель, ваху) или это успокоение себя и не более того?
1. Обычно используется отрезок сантиметров 30. В таком случае практически не сказывается. Однако на фото очень длинный отрезок. С ним все может быть намного хуже... надо проверять.
2. от барракуды, макрели не помогает


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Января 29, 2015, 17:44:46
Учитывая, что эти твари легко режут ассист на джиге, не понимаю, чего бы им его не резать и на кастинге :)
В принципе имею симметричное мнение, но был удивлён на случай, если с кастингом дела обстоят иначе <<00>>/

...а вот от камней может быть дополнительной защитой
А вот тут имеются сомнения... И как сказал Дима:

Обычно используется отрезок сантиметров 30. В таком случае практически не сказывается. Однако на фото очень длинный отрезок. С ним все может быть намного хуже... надо проверять.

Потому, 30 см от камней не спасёт а метр ...а метр уже непонятно как будет вести себя <<00>>/


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: prostovova от Января 29, 2015, 18:58:50
Недавно в Индонезии был такой случай. Поклевка на поппер PD MB jr 135. Поклевку визуально наблюдали несколько человек находившиеся на борту и единогласно сказали что это был большой ГТ. Но после пары подсечек шнур провис, а на месте большого ГТ появилась еще стая мелких, некоторые из которых клюнули на приманки товарищей по рыбалке и были успешно подняты для фото сессии. У меня стоял новенький шок лидер 200 lb от Фишермана и он явно не развязался, а был откушен. Адек, наблюдавший данную картину, выдал теорию, что большой ГТ, которого все видели, включая самого Адека, проглотил поппер целиком, а шок "удачно" попал ему прям на зуб и поэтому был перекушен.
Вопросы:
1) случалось ли у кого, чтобы ГТ откусывал шок лидер аналогичного диаметра?
2) если предположить что это правда и большие ГТ иногда умеют откусывать 200 либровый нейлон, то как с этим бороться? Ставить 300 либровый флюр в качестве байт лидера перед приманкой? Делать витой шок? Использовать ассист лайн для защиты шока? Еще как то? Кто какие методы сам использует?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: prostovova от Января 29, 2015, 19:59:06
И еще вопрос вдогонку. А чем, ассист лайн одетый поверх нейлона лучше, чем просто металлический поводок? Видимость в воде у ассиста даже получше будет, из-за диаметра. Стойкость к зубам - не сравнить. Пока, из негатива вижу только:
1) вес. Для стикбейта влияет на баланс, но для попперов 150+ или тонущих стиков мне кажется должно быть не сильно критично?
2) лишнее соединение между шоком и металлом. Ну тоже вроде не так чтобы сильно мешало...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 30, 2015, 10:29:10
Недавно в Индонезии был такой случай. Поклевка на поппер PD MB jr 135. Поклевку визуально наблюдали несколько человек находившиеся на борту и единогласно сказали что это был большой ГТ. Но после пары подсечек шнур провис, а на месте большого ГТ появилась еще стая мелких, некоторые из которых клюнули на приманки товарищей по рыбалке и были успешно подняты для фото сессии. У меня стоял новенький шок лидер 200 lb от Фишермана и он явно не развязался, а был откушен. Адек, наблюдавший данную картину, выдал теорию, что большой ГТ, которого все видели, включая самого Адека, проглотил поппер целиком, а шок "удачно" попал ему прям на зуб и поэтому был перекушен.
Вопросы:
1) случалось ли у кого, чтобы ГТ откусывал шок лидер аналогичного диаметра?
2) если предположить что это правда и большие ГТ иногда умеют откусывать 200 либровый нейлон, то как с этим бороться? Ставить 300 либровый флюр в качестве байт лидера перед приманкой? Делать витой шок? Использовать ассист лайн для защиты шока? Еще как то? Кто какие методы сам использует?

1. Слышал о таких историях, но на шоках 100-120Lb при полном заглоте приманки (правда не сразу, а после некоторой борьбы). Поэтому при тонком шок-лидере некоторые и ставят короткий рукав из кевлара, а кто-то флюровый байт лидер.
2. С таким толстым шоком как 200Лб я не парюсь. Возможно, это до первой осечки, как у тебя уже произошло  :)

Вообще сильно подозрительно, что сразу после подсечки. В этой связи так же нельзя не допускать, что там был не GT. Часто такое было. Все орут "GT, GT!", "я видел, огромный!". А там на самом деле редбас (тот еще перехватчик) его опередил в последний момент или макрель или мега барракуда. Было такое не раз. Тот же редбас, вроде красный и должен определяться сразу, а нифига... бывают сюрпризы... Ну и нельзя не допускать возможности, что лидер был просто поврежден уже. Ну и версию Адека нельзя игнорировать само собой... Всяко ведь бывает.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 30, 2015, 10:32:18
И еще вопрос вдогонку. А чем, ассист лайн одетый поверх нейлона лучше, чем просто металлический поводок? Видимость в воде у ассиста даже получше будет, из-за диаметра. Стойкость к зубам - не сравнить. Пока, из негатива вижу только:
1) вес. Для стикбейта влияет на баланс, но для попперов 150+ или тонущих стиков мне кажется должно быть не сильно критично?
2) лишнее соединение между шоком и металлом. Ну тоже вроде не так чтобы сильно мешало...
Пробуй, пробуй. Миру нужны экспериментаторы...  :)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 30, 2015, 11:12:07
последнее время очень стал актуален вопрос ловли с флюр поводками щуки на джерки в пресной воде. разные умельцы и производители их делают.
опыт показал , что щука режет поводок из флюра независимо от толщины. в пределах используемых диаметров естественно ...
один раз я такой спор решил очень просто - поводком из флюра 40 кг заводского производства провел по зубам пойманной щуки на 4 кг. хватило одного движения  :)j
думаю если рыба весом скажем " за 20 кг" может в принципе обрезать флюр ( имеет режущую поверхность  %3@ ) , то диаметр увеличенный не поможет.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Января 30, 2015, 11:38:19
Нередки случаи,когда у схватившего приманку GT добычу пытается выхватить баракуда или макрель.
Делают они это быстро и не всегда видимо для рыболова,из-за этого и возникают такие истории.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 30, 2015, 12:09:58
последнее время очень стал актуален вопрос ловли с флюр поводками щуки на джерки в пресной воде. разные умельцы и производители их делают.
опыт показал , что щука режет поводок из флюра независимо от толщины. в пределах используемых диаметров естественно ...
один раз я такой спор решил очень просто - поводком из флюра 40 кг заводского производства провел по зубам пойманной щуки на 4 кг. хватило одного движения  :)j
думаю если рыба весом скажем " за 20 кг" может в принципе обрезать флюр ( имеет режущую поверхность  %3@ ) , то диаметр увеличенный не поможет.

Ну это, скорее, не про GT история... Макрели, барракуды - да. А с GT обрыв если происходит при заглоте, то в результате перетирания, а не обреза...  Поэтому, собственно, я и удивился, что это произошло сразу после подсечки, и заподозрил подвох со стороны зубастых перехватчиков...

Ну а в случае с перетиранием, на мой взгляд, диаметр имеет значение.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: eduardo от Января 30, 2015, 12:25:47
Дима,ты же знаешь,я не люблю выкладывать на сайт домыслы,
в большинстве случаев все из личных наблюдений. ^&
У Фишермановского лидера хорошее качество-эластичность,
но это и недостаток,т.к. зуб GT при некоторых обстоятельствах способен его резануть.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 30, 2015, 12:39:42
Может быть, может быть...тем более такой спец как Адек такую же версию уже предложил


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: prostovova от Января 30, 2015, 12:45:50
Спасибо за комментарии. Пока что версия с "перехватчиком" лично мне кажется наиболее правдоподобной. Но на всякий случай попробую варианты с уменьшением лидера и вставкой толстого флюрокарбона. Отсюда вопрос. Как лучше их соединить? Толстый флюр плохо вяжется, а где то в отчетах помню был негативный отзыв Синду на соединение через кримпование. И как тогда быть?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 30, 2015, 12:57:11
Дима,ты же знаешь,я не люблю выкладывать на сайт домыслы
Кстати, помнится, кое-кто совсем недавно имел возможность развеять/ подтвердить множество домыслов, но не уберег квадракоптер  }}}}} а я так надеялся на "научный прорыв"!


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 30, 2015, 13:03:49
Спасибо за комментарии. Пока что версия с "перехватчиком" лично мне кажется наиболее правдоподобной. Но на всякий случай попробую варианты с уменьшением лидера и вставкой толстого флюрокарбона. Отсюда вопрос. Как лучше их соединить? Толстый флюр плохо вяжется, а где то в отчетах помню был негативный отзыв Синду на соединение через кримпование. И как тогда быть?

Вот на этом вопросе я и бросил идею байт- лидера  ;D.
Вообще проверял варианты:
- встречный юнинот - держал хорошо, если правильно завязан
- соединение кримпером - держало тоже хорошо (интересно, какие с ним проблемы были у Синду)


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: prostovova от Января 30, 2015, 13:27:05
Мне, почему то, приходит в голову комбинированное решение. Флюр кримповать с обоих концов и к приманке и к нейлону (таких поводков можно заранее дома заготовить), а нейлон привязывать к петле флюра как к вертлюгу.

Критика?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 30, 2015, 17:22:23
-- про перетирание: когда говорил о малом влиянии диаметра лидера на " перекусываемость" -конечно не шла речь о перетирании. обсуждали мгновенный обрыв.
по моему мнению наиболее вероятны две версии - зубастый конкурент или незамеченный дефект( надрез лидера)
-- кримпование:  я ловлю джигом и кастингом только с кримп соединением приманки к лидеру. и флюр и нейлон. проблем не было ни разу. в том числе и у Синду...
надо следить за правильным диаметром трубки. и можно ставить рядом две трубки коротких или делать два жима на одной длинной.
вопреки общему мнению -лично  мне так быстрее и удобнее , чем вязать.
 шок на загибе (через  кольцо) делаю или двойной или с трубкой.

если нейлон к поводку тоже кримповать- может плохо сказаться на забросе ( будет складываться). хотя от техники броска зависит .....

если нейлон к поводку вязать- на подвижном скользком основании ( флюре) может слабеть узел из нейлона. можно сразу делать поводок с кримпами с двух сторон и одним сплошным кольцом для привязывания нейлона что бы этого избежать.



Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: prostovova от Января 30, 2015, 19:46:21
-- про перетирание: когда говорил о малом влиянии диаметра лидера на " перекусываемость" -конечно не шла речь о перетирании. обсуждали мгновенный обрыв.
по моему мнению наиболее вероятны две версии - зубастый конкурент или незамеченный дефект( надрез лидера)
-- кримпование:  я ловлю джигом и кастингом только с кримп соединением приманки к лидеру. и флюр и нейлон. проблем не было ни разу. в том числе и у Синду...
надо следить за правильным диаметром трубки. и можно ставить рядом две трубки коротких или делать два жима на одной длинной.
вопреки общему мнению -лично  мне так быстрее и удобнее , чем вязать.
 шок на загибе (через  кольцо) делаю или двойной или с трубкой.

если нейлон к поводку тоже кримповать- может плохо сказаться на забросе ( будет складываться). хотя от техники броска зависит .....

если нейлон к поводку вязать- на подвижном скользком основании ( флюре) может слабеть узел из нейлона. можно сразу делать поводок с кримпами с двух сторон и одним сплошным кольцом для привязывания нейлона что бы этого избежать.



Дефект лидера, конечно, исключать нельзя. Но учитывая, что это был только что купленный и заново привязанный лидер и я сделал не более 10-15 забросов на одной точке, без смены приманки (поппер) и каких либо проявлений со стороны рыбы - мне кажется вероятность дефекта лидера крайне низкой. Хотя, приравнять эту вероятность к нулю не могу. Теоретически все возможно...

Лично я тоже не испытываю никаких предубеждений перед кримпом. Идея вязать нейлон к петле из флюра появилась только из-за того что флюр будет потолще металлического кольца. А значит шок, по идее, будет менее подвержен критическим нагрузкам в месте соединения. С другой стороны, лишний кусок металла в оснастке - потенциальное смазывание игры приманки.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Января 30, 2015, 20:23:07
- соединение кримпером - держало тоже хорошо (интересно, какие с ним проблемы были у Синду)

Cинду говорил не о проблемах с надёжностью соединения, а том что при поклёвке и последующем вываживании рыбы на приманку, конкуренты и часто зубастые пытаются откусить именно этот блестящий кусочек металла на шок - лидере перед мордой более удачливого собрата и тем самым вы лишаетесь и трофея и приманки.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 30, 2015, 20:55:20
- соединение кримпером - держало тоже хорошо (интересно, какие с ним проблемы были у Синду)

Cинду говорил не о проблемах с надёжностью соединения, а том что при поклёвке и последующем вываживании рыбы на приманку, конкуренты и часто зубастые пытаются откусить именно этот блестящий кусочек металла на шок - лидере перед мордой более удачливого собрата и тем самым вы лишаетесь и трофея и приманки.
точно ... вспомнил это мнение) но я ставлю трубки темные ... как ты помнишь откусов не было. в отличие от ассистов  %3@


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы
Отправлено: Yoshimura от Января 30, 2015, 22:38:17
...кримпование:  я ловлю джигом и кастингом только с кримп соединением приманки к лидеру.
Аналогичное использование и симметричное мнение. Узлами вяжу всё (нейлон, флюорокарбон) что меньше 80lb. Так как ферула передавливает тело материала... 99&

Проблем не было ни разу. в том числе и у Синду... Надо следить за правильным диаметром трубки.
Константин, вот тут несколько критериев:

- это должна быть не трубка ("О" или "0" а "8"-ка в сечении, диаметр должен быть правильно подобран и нейлон/флюорокарбон должен плотно заходить

- "ферула" должна быть из толстого материала а не из тонкого

- инструмент должен быть правильный а не фуфло (NicoPress делает лучший и двое клещей 17BA(17-2) и 33VCGB4), они закрывают все потребности

- если материал тонкий, с концов трубок нужно делать припуски, чтобы края ферулы не продавливали материал, но это кретично номиналам 100 и меньше.


И можно ставить рядом две трубки коротких или делать два жима на одной длинной.
Ненужно ставить две, в этом нет необходимости. Если всё было сделано правильно и заранее подобрано, никаких двух ненужно. Одна ферула обжимается по всей длине с припусками или без и этого более чем достаточно!

Вопреки общему мнению - лично мне так быстрее и удобнее , чем вязать. Шок на загибе (через  кольцо) делаю или двойной или с трубкой.
Быстрее, удобнее и элегантнее, и зачастую компактнее при такой же, а порой и больше надёжности. Так как при правильно подобраных материалах всё делается однотипно и быстро а узоы мы каждый раз завязываем по разному, каждый раз разное усилие, разный... много факторов

P.S. - зачастую ферулы металлического (серебристого) цвета, есть медные неоксидированные, и есть тёмные, ничего не мешает использовать тёмные.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: shaggywara от Января 31, 2015, 02:36:51
Добавлю пять копеек и свои наблюдения:

Не заметил особой разницы между прочностью соединения в зависимости от формы сечения трубки. На мой взгляд, здесь важнее соответствие кримпа кримперу. Например, я использовал одно время двухствольные трубки (насколько я понял, это то, что названо выше "с сечением в виде восьмерки). Я использовал двухствольные трубки AFW и Yozuri. Несколько раз я был свидетелем, как мои товарищи параллельно использовали одноствольные трубки с овальным сечением - Fisherman и еще какие-то. В обоих случаях, я видел или на себе испытывал огромные нагрузки на такие соединения. При правильном и подходящем к использованной трубке кримпере оба вида трубок прекрасно держат. Но это сильно зависит от инструмента и технологии обжима.

Например, кримпер AFW отлично обжимает кримпы AFW, но плохо обжимает кримпы Yozuri. Кримпер с трещоткой от Tsurimusha или обычный от Yozuri прекрасно кримпует криперы Yozuri. На инструмент Taka пока не слышал тоже нареканий в отношении прочности кримпования японских двухствольных трубок (может у кого есть опыт?). Для одноствольных трубок Fisherman отлично подходит кримпер Fisherman.

По поводу технологии обжима, действительно, лучше делать припуск. При отсутствии припуска и обжимании "заподлицо" у меня срезало даже 300Lb (правда, не на рыбе, а тестировании руками на разрыв). Кримпы были AFW. Тонкостенные, как и Yozuri. Но при кримповании их с припуском, проблем не было.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: Yoshimura от Января 31, 2015, 04:03:45
Не заметил особой разницы между прочностью соединения в зависимости от формы сечения трубки. На мой взгляд, здесь важнее соответствие кримпа кримперу.
Важно и то и другое. Дим, как ты правильно сказал инструмент очень важен. Почему, на мой взгляд, обжим происходит качественнее при помощи 8-ки, а в связи с тем что материал феррулы обжимается по большей площади, так как он подминается внутрь.то есть поверхность трения - больше. А когда материал прижимается сам к себе трения от этого не сильно добавляется, так как материал однородный. Имхо это моё мнение.

Я использовал двухствольные трубки AFW и Yozuri. Несколько раз я был свидетелем, как мои товарищи параллельно использовали одноствольные трубки с овальным сечением - Fisherman и еще какие-то. В обоих случаях, я видел или на себе испытывал огромные нагрузки на такие соединения. При правильном и подходящем к использованной трубке кримпере оба вида трубок прекрасно держат. Но это сильно зависит от инструмента и технологии обжима.
Правильный инструмент - наше всё!

Например, кримпер AFW отлично обжимает кримпы AFW, но плохо обжимает кримпы Yozuri. Кримпер с трещоткой от Tsurimusha или обычный от Yozuri прекрасно кримпует криперы Yozuri. На инструмент Taka пока не слышал тоже нареканий в отношении прочности кримпования японских двухствольных трубок (может у кого есть опыт?). Для одноствольных трубок Fisherman отлично подходит кримпер Fisherman.
Видишь ли, я честно скажу, я не "избалован" (я в лучшем смысле и не намерен обидеть никого) наличием хороших рыболовных снастей/инструмента, потому всегда полагался на промышленный инструмент. Благо в этом несколько разбираюсь. Ну а то что хорошо и с постоянным качеством в течении тысяч операций обжимает металлический трос - то будет хорошо обжимать и все остальное, я думаю тут спорить нет смысла правда? <<00>>/

...И точно так же не был избалован различными фирменными ферулами. А те, которые пробовал - откровенно скажем хлам, это Bono (Корея), Kazax (Япония) и ещё что-то, в общем после того как убил инструмент я понял, что это явно не про меня... После того как обзавёлся NicoPress - проблем не знаю. И естественно, ещё пробовал покупал различные ферулы для разных диаметров и материалов. После того как опробовал и протестировал - вопрос для себя считаю закрытым, потому как инструмент не изнашивается (для него это не нагрузка) и постоянно качественный обжим ферул, нормированное усилие и точный ход губок гарантируют постоянный результат в серии а не в единичном обжиме.

По поводу технологии обжима, действительно, лучше делать припуск. При отсутствии припуска и обжимании "заподлицо" у меня срезало даже 300Lb (правда, не на рыбе, а тестировании руками на разрыв).
Скажу честно, что выше 150 (в особенности флюорокарбон) кримпую без припуска, и руками это дело не разорвать, я думаю мне в этом плане можно верить ^& ...с моей тягой к сазапу прочности ;D


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: konst от Января 31, 2015, 10:40:16
я не проводил досконального разбора темы ( как это делает всегда     Yoshimura с
 недостижимой для меня глубиной изучения предмета и педантичностью- респект!) но видимо случайно угадал.
-трубки беру темные, толстостенные, двойные ( восьмерка) и обжим делаю по центру трубки. тогда края немного расходятся и не трут шок
- шок обжимаю 150, 170 и 200 лб. подходит один кримпер и один типоразмер трубок. хотя 200 очень внатяг.


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: prostovova от Августа 18, 2018, 10:01:15
Друзья,
У Вариваса появился новый шок лидер нейлоновый Ocean Record:
http://varivas.co.jp/en/Product/searchgroup/name:Ocean+Record+Shock+Leader+/type:/view3:2/id:4607 (http://varivas.co.jp/en/Product/searchgroup/name:Ocean+Record+Shock+Leader+/type:/view3:2/id:4607)
По параметрам, вроде, немного лучше давно известного:
http://varivas.co.jp/en/Product/searchgroup/name:Shock+Leader/type:+%5BNylon%5D/view3:2/id:2059 (http://varivas.co.jp/en/Product/searchgroup/name:Shock+Leader/type:+%5BNylon%5D/view3:2/id:2059)

Не было ли у кого уже опыта использования? Или, может, отзывы кто какие слышал? Вдруг есть подводные камни как у их шнура SMP...


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: NickKim от Марта 08, 2019, 11:47:00
Всем привет! Отличный форум, просто кладезь информации на тему морской рыбалки, что редкость в русскоговорящем интернете! Читаю как учебник. Спасибо всем авторам постов, которые реально помогают делать первые шаги в этой уникальной теме.
Освоил FG Knot на узловязе. На вид получается не плохо, проверим в конце месяца на Мальдивах. А теперь вопрос - как привязывать попперы и слайдеры к шок-лидеру? В теме про узлы прочитал, что через карабин не кошерно. А я уже приобрел в jpmania Вертлюги Studio Ocean Mark Ocean Snap OS6BB/128Lb. Думал их крепить банальным Паломаром. Но если это не правильно, то подскажите пожалуйста как правильно?


Название: Re: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее...
Отправлено: STAF от Марта 10, 2019, 10:51:14
Всем привет! Отличный форум, просто кладезь информации на тему морской рыбалки, что редкость в русскоговорящем интернете! Читаю как учебник. Спасибо всем авторам постов, которые реально помогают делать первые шаги в этой уникальной теме.

Пользуйтесь на здоровье  :)


FG Knot на узловязе. На вид получается не плохо, проверим в конце месяца на Мальдивах. А теперь вопрос - как привязывать попперы и слайдеры к шок-лидеру? В теме про узлы прочитал, что через карабин не кошерно. А я уже приобрел в jpmania Вертлюги Studio Ocean Mark Ocean Snap OS6BB/128Lb. Думал их крепить банальным Паломаром. Но если это не правильно, то подскажите пожалуйста как правильно?

Не готов лопатить ветку Форума про узлы, но практически уверен, что там все об этом говорили и не раз.

Коротко:

1. Слайдера можно и нужно вязать через вертлюг, более мелкие и легкие слайдеры вяжут при помощи петли.

2. Поппер лучше вязать через сплошное кольца+заводное кольцо. Надежнее и дешевле. Качественный морской вертлюг стоит денег.

3. Узлы для шок лидера - кольца/вертлюга существуют разные. Каждый подбирает на свой вкус. Сейчас посмотрю, что нибудь на Ютубе.