fishing-adventure.ru форум

Морская рыбалка => Кастинг и джиггинг => Тема начата: STAF от Октября 27, 2010, 14:50:50



Название: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Октября 27, 2010, 14:50:50
Всё больше российских рыболовов оказываются на просторах ранее недоступных морей и океанов. Кроме до боли привычного и знакомого всем Чёрного моря в котором современному рыболову со спиннингом в руках просто нечего делать, оказалось есть Карибское море, Индийский, Атлантический и Тихий океан. Здесь существует потрясающающая рыбалка на тропических морских хищников - всевозможные каранксы, рифовые окуни и групперы, тунцы, дораду и ваху. Всх этих рыб можно  и нужно ловить спиннинговой снастью. В этой конференции можно обсудить способы ловли, места где Вам удалось порыбачить, приманки и снасти.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Октября 27, 2010, 15:16:45
Хирург,
По поводу короткого отрезка шнура на котором произошла поклёвка крупной морской рыбы позволю себе не согласиться. У меня собакозубый тунец в 70 кг ( на Сейшелах) взял поппер в пяти метрах от борта катамарана. Борт высокий ( я ловил с носа) + ещё пусть 5 метров. Кусок шнура до приманки составлял не больше 10 метров. После поклёвки тунец сразу ушёл в глубину. Фрикцион был отстроен, сдал ему несколько десятков метров на первый удар-бросок. Затем я его выкачал и взяли на борт. Я об этом случае писал в своей статье http://www.fishing-adventure.ru/stati/2010/3/40. Мне кажется гораздо большая сложность заставить поднявшегося из глубины парусника или др хищника заставить взять приманку. Здесь мне кажется больше шансов не у попперов (поверх приманок), а лучше использовать заглубляющиеся воблеры или ещё лучше джиги (пилькеры). Видел в каком-то видео как рыболовы подманили тунцов кусками рыбы и затем бросали РУКОЙ пилькеры. те падали планируя и сверкая боками, тунцы хватали их. Можно  поблеснить в отвес в поверхностном слое воды. Короче... нужно пробовать


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Ноября 16, 2011, 02:34:43
STAF,

Поделюсь опытом и не только своим...


Обязательно стараюсь обслуживать все катушки после каждой серьёзной силовой рыбалки (5-7 дней) в фирменном сервисе.
Я это делаю в Японии. Минимум открыли, проверили и смазали. При необходимости что-то заменили.
Если были поклёвки, то перевязываю все узлы по необходимости. Но минимум 2 раза в день, утром и в обед меняю шок лидер даже, если нет повреждений, но были поклёвки. При замене шок лидера обрезаю 4-5 метров шнура.
Бывает, что за рыбалку приходится менять шнур. Ловлю на тяжёлые снасти (кастинг) и шнуры #10-12, поэтому бывает достаточно подматать 150 метров.
Новая рыбалка обязятельно новый шнур, если подразумеваются трофеи.
Всегда вожу с собой
Новые запасные шнуры на шпулях и без
Запасные шпули
Запасные рукоятки
Knob (гайка регулировки фрикциона)

Удобно, когда пользуешься одним мейкером, можно всё взаимозаменять


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Ноября 16, 2011, 13:17:59
Pavel ,
Всё делаешь настолько правильно, что остаётся признать, что есть ещё самому к чему стремиться <<00>>/
Гайд разбирал шпулю Дог Фай и сказал что были подношены тормоза (шайбы) и их нужно менять минимум раз в год. Кому нужно менять раз в год непонятно...  <<00>>/если я ловлю два раза в году.. это мне как часто нужно в ту шпулю заглядывать?


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Ноября 16, 2011, 15:06:13
STAF,

Есть специальные шайбы типа CARBONTEX, есть специальные смазки http://www.studio-oceanmark.com/en/index.html, которые продлевают и улучшают работу фрикциона, делают его работу плавной и стабильной, при подсечке, вываживании и настройке, предотвращая тем самым обрыв шнура и сход рыбы. Есть ещё много чего полезного и не очень...
Но катушкам (снастям) надо уделять должное внимание на берегу, что бы не остаться молчаливым пассажиром вдали от рыболовных магазинов  на очередной рыбалке.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Ноября 18, 2011, 06:56:55
Pavel ,

Как давно увлёкся рыбалкой в море\океане ? Где бывал и что ловил :)? На сегодняшний день больше всего волнует рыбалка взаброс\кастинг на попперы\слайдеры GT, желтоперых тунцов и джиггинг собакозубых тунцов.
При планирование морских рыбалок учитываешь ли сезон и фазу луны? Тема очень серьёзная, должного внимания ей пока не уделяем и из-за этого три крайние рыбалки не слишком удачные =:)=


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Ноября 21, 2011, 06:46:53
STAF,

Вы же ловили на Кабо Верде амберджека, мульт как раз под него и должен работать. Проводка под него другая и строй помягче и длина покороче 52 ОК.  И джерк меньше лучше. ХА


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Ноября 21, 2011, 14:20:15
Pavel,

Этьен считает, что Дог Фай хорош для поппинга. Для слайдинга - Сальтига 6000. Новая Сальтига - хороша, для всех видов ловли и в тч для джиггинга.Очень высоко о ней отзывался ^&

 Для джиггинга из предыдущих моделей  как-то не запомнил, что ему понравилось... в тот момент меня больше волновало : где каранксы :(? можно спросить по электронке. На меня он произвёл очень позитивное впечатление - профи ^& тем более на воде он проводит 10-15 дней в месяц... 


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Ноября 21, 2011, 14:50:21
STAF,

Не могу спорить на эту тему, т.к. опыта нет большого. Всё субьективно.
Хотя если попробовать разобраться, то получается следующее
Для поппера удочка короче и жёстче кончик, т.к. сопротиление больше преодаливает. За одну проводку расстояние поппер проходит меньшее, чем слайдер (стик).
Для слайдера удочка длиннее и кончик мягче. Мягче это понятно, влияет на игру, а вот длиннее для того чтобы протянуть слайдер на как можно большее расстояние под водой.
Получается что для проводки слайдера нужно большее передаточное число, а оно у Догфайт больше.
Принципиально катушки отличаются только этим. Я об этом раньше не задумывался и не замечал разницы. Разница на самом деле всего 10%


При должной сноровке можно ловить вообще без катушки
 
http://www.youtube.com/watch?v=uienh1zzZJo


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Ноября 22, 2011, 04:14:32
Вопрос по катушкам

Есть ли у кого опыт использования катушек следующих производителей
1.VAN STAAL
2.ZEEBAAS
3.ACCURATE

Интересуют только безинерционные модели. Пожалуйста поделитесь своим мнением


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Ноября 27, 2011, 11:19:58
Несколько слов о приманках

Со слов Адека, а он в этом деле большой спец, приманка на ГТ подбирается по цвету
воды. Вода бывает светлая или тёмная и приманка светлая или тёмная, всё
остальное это для рыболова. Светлая приманка для тёмной воды, утро, вечер,
пасмурная погода, наличие планктона. Соответственно тёмная приманка
наоборот.
Но в любом случае есть исключения.

Есть ещё такая информация. Изложу в виде тезисов, которые многим известны.
Большая приманка (поппер)-большая рыба, т.е. затраты должы быть адекватны
результату, как и при ловле тайменя.
Большой поппер лучше, если, конечно,  позволяет снасть и физическая
подготовка...
Иногда, когда проводка приманки рядом с рыбой, может и схватить что-то
небольшое

Наличие планктона  в воде, взвеси (песчаной), волнения, снижает шумовой эффект приманки.

Начинать лучше с поппера, но если много пустых поклёвок, можно перейти на
слайдер, уменьшая последовательно его размер

Тонущие слайдеры лучше работают при бойле.



Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Ноября 27, 2011, 14:22:20
Тонущие слайдеры лучше работают при бойле.

Не понял, что такое бойЛ? или опечатка <<00>>/?


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Ноября 27, 2011, 15:03:49
STAF,

Бойл по английски кипение или "бой" рыбы на поверкности воды.
В  этом случае удилище вертикально (60град) вверх и быстрая проводка. Либо дать заглубиться приманке под второй слой рыбы потом проводка.

Бывает так:
вверху малёк, под ним сардины его жрут, под сардинами крупный тунец жрёт сардин...ХА-ХА


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Ноября 28, 2011, 13:33:16
Ночью ловится хорошо Догтус и джигинг и кастинг. Становиться на банке на якорь на ночь и рыбачить.
Для джигов (флюро естественно) надо использовать вспышку, лучше эту.
На компанию надо иметь пару штук


Ночью (точнее поздним вечером) джиггингом ловил один раз на Кабо - Верде (глубина 30м) - поймал пару каранксов. Сил уже не было после целого дня рыбалки продолжать джиггинг - прекратил. Это думаю основная проблема или днём не рыбачить ради сомнительных результатов ночью. Я к тому же жаворонок и ночные рыбалки не мой путь =:)=.

На Мальдивах тоже разок ночью встали на глубине метров 30, закинули пару закидушек на акулу, мелочь какая-то дёргала куски рыбы, но ничего достойного не клюнуло. Джиггингом не пробовали.

Более серьезная проблема - это нужно рыбачить с посудины, там где ты живёшь (катамаран, катер с рубкой). Не будешь же болтаться в океане на открытой лодке ночью ради сомнительного удовольствия  <<00>>/.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Ноября 28, 2011, 13:50:22
STAF,
 
На Сайпане организуем рыбалку с проживанием на борту, часто ночуем в открытом океане на якоре на банке, глубина 60-100 м, диаметр банки 500-1000 метров. Вогруг глубины до 3 км. И таких мест достаточно много. Или стоишь на якоре около острова на похожем свале глубин. Рыба постоянно находится в движении на таких местах.

Я вообще считаю проживание на борту очень эфектиным. Каждый день новые места и не тратиться время на переходы от базы к месту ловли и обратно


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: LUNKER от Декабря 01, 2011, 16:18:22
1.Таrой длины поводок имеет вес, что сказывается на балансе приманки.
Слайдеры менее 100-120 грамм вообще рекомендуют привязывать на петле, что бы приманка себя вела естесственно в воде и не ставить никакой фурнитуры впереди ввиде колец, верлюгов и прочего, не превышать рекомендуемый размер тройника, чтобы не нарушать общий  баланс, что влияет на проводку.
По поводу баланса :) я знаю все из первых рук так как сам приманки делаю, баланс конечно очень важен но есть несколько НО
В отношении морских приманок это просто смешно, потому что:
1. они продаются поголовно без тройников, как и чем их будут оснащать как говорится производителю фиолетово. А вес морских крюков сильно большой, разброс в пределах одного номера тоже очень большой. На пресноводных то джерках крюки влияют очень сильно. Уж точно не меньше поводка.
2. обычная скорость проводки и анимации морских слайдеров такая что баланс там дело десятое, свободного скольжения меньше чем у пресноводных джерков в разы.
3. массу поводка и баланс очень легко вернуть на место. Саша знает я его снабжал наклеечками.

По поводу нужна сталь не нужна на морскую рыбу, я не знаю. Гиды ребят предупредили - будут барры лишитесь приманок мгновенно, потому и наваяли поводков дл  подстраховки. Ловить с ними никто не собирался. Это на крайний случай. Написал собственно про трубки потому как выглядят они надежнее чем есть на самом деле - имеете поводки с трубками - разорвите хотя бы один, убедитесь что он держит столько сколько вы рассчитываете.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Декабря 01, 2011, 16:33:56
Слайдеры менее 100-120 грамм вообще рекомендуют привязывать на петле, что бы приманка себя вела естесственно в воде и не ставить никакой фурнитуры впереди ввиде колец, верлюгов и прочего, не превышать рекомендуемый размер тройника, чтобы не нарушать общий  баланс, что влияет на проводку.

На плавающий Тейл Валк производитель рекомендует тройники 3/0 если не ошибаюсь. Я оснащал, по-разному, но в основном 4/0 под грудь и 3/0 на хвост. Гид на крайней рыбалке, без каких-либо сомнений САМ переставил мне под грудь и на хвост 5/0!! Я в ах...е... говори ему: ноу вери гуд? =:)= Он мне : вери гуд!!   ^&


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Декабря 01, 2011, 16:35:43
1.Таrой длины поводок имеет вес, что сказывается на балансе приманки.
Слайдеры менее 100-120 грамм вообще рекомендуют привязывать на петле, что бы приманка себя вела естесственно в воде и не ставить никакой фурнитуры впереди ввиде колец, верлюгов и прочего, не превышать рекомендуемый размер тройника, чтобы не нарушать общий  баланс, что влияет на проводку.
По поводу баланса :) я знаю все из первых рук так как сам приманки делаю, баланс конечно очень важен но есть несколько НО
В отношении морских приманок это просто смешно, потому что:
1. они продаются поголовно без тройников, как и чем их будут оснащать как говорится производителю фиолетово. А вес морских крюков сильно большой, разброс в пределах одного номера тоже очень большой. На пресноводных то джерках крюки влияют очень сильно. Уж точно не меньше поводка.
2. обычная скорость проводки и анимации морских слайдеров такая что баланс там дело десятое, свободного скольжения меньше чем у пресноводных джерков в разы.
3. массу поводка и баланс очень легко вернуть на место. Саша знает я его снабжал наклеечками.



Не буду спорить, дело вкуса и предпочтений...


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: eduardo от Декабря 11, 2011, 11:37:06
Я тоже читал это на сайтах производителей.
Приведу пример на своей любимой приманке-хэл хаунт.
Америкосы их выпускают для щуки с небольшими тонкими тройниками,когда ставишь такого размера большие
сразу теряешь качество игры.Нашел выход из ситуации-ставлю одинарник.Давно проверил что мнение о количестве
сходов или холостых атак на одинарник больше ошибочно.гиды на Номаде на примере нас в этом убедили,говоря
о том,что и рыбу травмируешь меньше при извлечении крючков.
На хэл хаунт ставлю овнер джоби номер 7,при трофейной рыбе лучше 8,но ухудшает игру.Раньше ставил одинарники
Декой,но зука закончись,были оторваны с приманками либо разгнуты.У них наряду с достоинством,это тонкая проволока
для изготовления,недостаток нужно менять после двух-трех JT свыше 25кг,разгинается крючок,если не пробьешь
насквозь челюсть.
Надеюсь Павел вскорости восполнит наши запасы.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Декабря 11, 2011, 12:14:44
Надеюсь Павел вскорости восполнит наши запасы.

Запросил именно эту модель одинарника размер 8/0, но на складе у производителя ничего нет и о планах производства ничего не известно. Оставил в заказе, посмотрим в перспективе

Взамен могу порекомендовать тройники пр-ва Patriot Design.  После нового года появятся в продаже. Похожи на Овнер 66 и 76, только чуть-чуть зубья подогнуты внутрь по типу Гамакатсу. Будут размеры 8/0 и 10/0 для больших попперов.

Не забывайте, большая приманка - большой ГТ, маленькая приманка - маленький ГТ, средняя приманка - средний ГТ.
Ставте поппер >200гр и будет вам счастье 50+...


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Декабря 12, 2011, 06:14:51
1.У каждого производителя указан размер тройника (максимальный), рекомендованный для использования с данной приманкой.
Разве не так?

Я для себя проблему с использованием тройников/двойников/одинарников решаю просто. Общее правило: под грудь можно и побольше и потяжелее, приманка просто становится более тонучей, на хвост нужно поосторожней... тут можно баланс изменить и сильно. После всяких модернизаций обязательно подёргал приманку в нескольких метрах от борта или вдоль борта лодки. Сразу видно насколько ваш тюнинг отразился на игре приманки. Делаешь выводы и вносишь коррективы в дальнейший тюнинг. В море широких глайдов с зависанием приманки не требуется. Игра узкая, вялая, но скоростная... поэтому можно и смазать "игру", то бишь свести её к прямолинейным движениям с неким отклонением. Собственно игра стикбейтов... Какая игра у Йо-Зури Пенсил и ей подобных приманок? Просто быстро скачет по поверхности - имитирует убегающую рыбку... всё... и поппер на глиссерной проводке.. то же самое..


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Paper_man от Декабря 12, 2011, 06:31:59
Надеюсь Павел вскорости восполнит наши запасы.

Запросил именно эту модель одинарника размер 8/0, но на складе у производителя ничего нет и о планах производства ничего не известно. Оставил в заказе, посмотрим в перспективе



Павел ты больше в курсе за японцев, поясни..
В общем практически везде упал предоставляемый ассортимент. У Юми купил пару катушек, теперь практически по всем позициям-нет на складе. С крючками одинарными- такая же фигня. Или нет или ценник конский. Приманки- только одни Йозурики, немного Наммерхедов. Тейлволки ограниченно, Салтига, Фишерман пусто.
В общем это сезонное затухание или так кризис на них действует? Кстати у пиндосов наоборот наполнение началось.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Декабря 12, 2011, 06:44:22
Павел ты больше в курсе за японцев, поясни..
В общем практически везде упал предоставляемый ассортимент. У Юми купил пару катушек, теперь практически по всем позициям-нет на складе. С крючками одинарными- такая же фигня. Или нет или ценник конский. Приманки- только одни Йозурики, немного Наммерхедов. Тейлволки ограниченно, Салтига, Фишерман пусто.
В общем это сезонное затухание или так кризис на них действует? Кстати у пиндосов наоборот наполнение началось.

Такая ситуация всегда. Большой срок производства. Производители на складе ничего не держат. Посредники вовремя не заказывают. Японская система в общем. Carpenter надо ждать лва года....Кризис здесь не причём
К тому же сейчас рыбалка популярна стала.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: shaggywara от Декабря 12, 2011, 15:28:12
Цитировать
По поводу баланса :) я знаю все из первых рук так как сам приманки делаю, баланс конечно очень важен но есть несколько НО
В отношении морских приманок это просто смешно, потому что:
1. они продаются поголовно без тройников, как и чем их будут оснащать как говорится производителю фиолетово. А вес морских крюков сильно большой, разброс в пределах одного номера тоже очень большой. На пресноводных то джерках крюки влияют очень сильно. Уж точно не меньше поводка.
2. обычная скорость проводки и анимации морских слайдеров такая что баланс там дело десятое, свободного скольжения меньше чем у пресноводных джерков в разы.
3. массу поводка и баланс очень легко вернуть на место. Саша знает я его снабжал наклеечками.

По поводу нужна сталь не нужна на морскую рыбу, я не знаю. Гиды ребят предупредили - будут барры лишитесь приманок мгновенно, потому и наваяли поводков дл  подстраховки. Ловить с ними никто не собирался. Это на крайний случай. Написал собственно про трубки потому как выглядят они надежнее чем есть на самом деле - имеете поводки с трубками - разорвите хотя бы один, убедитесь что он держит столько сколько вы рассчитываете.

позволю себе не согласиться с этим мнением:

Стикбейты продаются без тройников, но ПРАВИЛЬНЫМ производителям далеко не "фиолетово", чем их оснащают потребители, и они указывают размеры рекоммендуемых тройников (Дайва, Шимано, Адек, ПатриотДезайн и так далее). Разброс в весе крюков, действительно, большой, но то что вы хотите повесить, зависит так же от того, какую игру вы хотите получить в какой ситуации.  Все ситуации не разберешь, поэтому я приведу пример классической S - образной проводки стикбэйта, ради которой он собственно и был изначально задуман (конечно, есть вариации, но это уже шаг вправо- влево, как всегда).

"Идеальная" ( в теории, но не всегда на практике) проводка стикбэйта:
В начале джерка стик находится ВЕРТИКАЛЬНО - голова ВЫСОКО над водой, у лески есть слабина (леска НЕ натянута перед джерком). Производится резкий длинный джерк (чем длиннее, тем лучше) на всю длинну, которую позволяет спиннинг и окружающая обстановка. Джерк входит в воду с громким чпоком и выделением сильного шлейфа из пены. джерк скользит больше метра и оставляеза собой "хвост" из пены по всей длинне и, как бы описывая в воде широкий зигзаг в виде буквы S. Выделены ключевые слова. Если стик находится не вертикально, голова не над водой и у лески нет слабины, то не получится того нырка со чпокающм звуком и выделением обильного шлейфа из пены в воде, который так привлекает рыбу.

То есть:
- длинна скольжения значительна (более метра) и правильный размер тройников важен, иначе не бывать широкому зигзагу.
- использование тяжелой фурнитуры в виде большого вертлюга еще и вдобавок с кольцом, во-первых, погружает воблер глубже, когда он должен быть ВЫСОКО над водой, а во-вторых, наклоняет его, в то время как он должен быть ВЕРТИКЛЬНО.
- опять же для обеспечивания правильного положения стика перед джерком задний тройник не должен быть слишком большим, иначе он его будет просто погружать в воду (и он не будет ВЫСОКО над водой), а передний тройник не должен быть слишком большим, чтобы не наклонять стик (тогда он не будет стоять ВЕРТИКАЛЬНО)

поэтому на мой взгляд, значение правильного баланса для стикбэйта огромно, в отличие от попперв, где это не так ярко проявляется.

в связи с вышесказанным я полностью соглсен с Павлом с единственной поправкой на ситуации, когда используются какие-то индивидуальные проводки или тонущие воблеры для поверхностной проводки по типу ranger


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Декабря 12, 2011, 15:52:20
Тонущая приманка

Насколько я понял из общения с производителями (японскими) тонущая приманка в основном используется в следующих случаях
1.Проводка типа Ranger
2.Проводка когда есть бой рыбы и требуется быстро заглубить приманку через слой корма (малька) до хищника
3.Когда рыба малоактивна и находится на дне и требуется сделать проводку ближе к хищнику. В этом случае приманка работает как классический воблер, Сделал паузу после заброса, дождался необходимого заглубления и сделал проводку.
Shimano начало выпускать тонущие модели Tuna Tune (настроено на тунца), которые тонут не под углом, а строго горизонтально и соответственно при проводке в толще воды ведут себя более естественно и не задирают голову вверх.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: shaggywara от Декабря 12, 2011, 16:15:02
Тонущая приманка

Насколько я понял из общения с производителями (японскими) тонущая приманка в основном используется в следующих случаях
1.Проводка типа Ranger
2.Проводка когда есть бой рыбы и требуется быстро заглубить приманку через слой корма (малька) до хищника
3.Когда рыба малоактивна и находится на дне и требуется сделать проводку ближе к хищнику. В этом случае приманка работает как классический воблер, Сделал паузу после заброса, дождался необходимого заглубления и сделал проводку.
Shimano начало выпускать тонущие модели Tuna Tune (настроено на тунца), которые тонут не под углом, а строго горизонтально и соответственно при проводке в толще воды ведут себя более естественно и не задирают голову вверх.

Согласен со всем. Но третий метод очень уж для терпеливых - ничего не видно, и если ничего не происходит, как то начинаешь сомневаться, а правильно ли все делаешь?


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Декабря 12, 2011, 16:28:07
Тонущая приманка
3.Когда рыба малоактивна и находится на дне и требуется сделать проводку ближе к хищнику. В этом случае приманка работает как классический воблер, Сделал паузу после заброса, дождался необходимого заглубления и сделал проводку.

На Сейшелах первый раз увидел, как работает "проваленная" в глубину приманка. Бой желтоперого тунца... мы кидаем попперы.. поклёвки... сходы... визг фрикциона... короче у всех истерия... :)00 гид не выдерживает - выбегает на нос ката, в руках джиговое удилище с катушкой Стеллой 10000 и кидает, то что там висело.... естественно там, джиг грамм под  200. Джиг валится в глубину и сразу поклёвка! 20 секунд вываживания и порван вертлюг!... 100##



Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Декабря 13, 2011, 05:33:58
"Идеальная" ( в теории, но не всегда на практике) проводка стикбэйта:
В начале джерка стик находится ВЕРТИКАЛЬНО - голова ВЫСОКО над водой, у лески есть слабина (леска НЕ натянута перед джерком). ...

....в связи с вышесказанным я полностью соглсен с Павлом с единственной поправкой на ситуации, когда используются какие-то индивидуальные проводки или тонущие воблеры для поверхностной проводки по типу ranger
Описанная тобой проводка - это для ПЛАВАЮЩИХ стикбейтов с огрузкой на хвосте приманки. Я свой пост посвящал ТОНУЩИМ стикбейтам <<00>>/.

Что такое проводка: по типу ranger? <<00>>/


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: shaggywara от Декабря 13, 2011, 05:53:22
Да, я описал именно проводку для плавающего стикбэйта. Я так понял, что Павел говорил о нарушении игры стика при спользовании металлического поводка и большой фурнитуры именно в отношении плавающих стикбэйтов, на что LUNKER возразил, что баланс там не важен. Поэтому я и позволил себе выразить свое несогласие и попытаться его аргументировать. Если я не правильно понял Павла и Lunkera, приношу свои извинения!

Ranger - это такая приманка в виде ромбика (форма как у кастмастера, только Ranger деревянный или пластиковый). Он весит 60-80 гр, длинной сантиметров 10. Тонущий. Проводка - спиннинг фиксируется практически в вертикальном положении и быстро подматывается леска. Получается. что ренджер, как бы, быстро-быстро "бежит" к лодке, подпрыгивая на волнах и хлюпая.  На самом деле, так можно проводить любой тонущий стикбэйт, просто мне показали такую проводку имеено на Рейнджере, поэтому как-то это слово приклеилось....


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Декабря 27, 2011, 16:50:07
Проводка поппера.

На крайней рыбалке столкнулся с такой ситауацией:

 При неудачной атаке ГРУППЕРА (корал траут) на попер и промахе, гид рекомендовал остановить проводку! сделать паузу на счёт раз-два-три и опять продолжать проводку. Пауза реально срабатывала и групперы долавливлись на остановке поппера.

По GT совершенно наоборот, при неудачной атаке и промаха и по попперу или по стикбейту, наоборот ускорять проводку. В случае с попперами переходим на "глиссерную", в случае со стикбейтами - размашистый твичинг без пауз... тоже срабатывало...это я в принципе знал и раньше, а вот паузы по групперам - это для меня было открытием...

Кто что думает/знает по этому вопросу?  <<00>>/


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: LUNKER от Декабря 27, 2011, 17:43:50
поэтому на мой взгляд, значение правильного баланса для стикбэйта огромно, в отличие от попперв, где это не так ярко проявляется.
Значение баланса не оспаривается, оно огромно для всех рывковых приманок!!!
Оспаривается влияние поводка либо другого фактора на баланс.
Так как я лично своими руками отбалансировал более 1000 приманок :) уж поверьте очень хорошо понимаю закономерности балансировки и на что это будет влиять при работе приманки ;)
Еще один момент о котором многие просто не знают - зависимость баланса от плавучести приманки.
Самые чувствительные к малейшим дисбалансам - суспендеры, чем дальше в сторону плавучести или тонучести, тем меньше заметен внесенный дисбаланс. Если не верите проведите простой пример в ванной.
Возьмите любую хорошо плавающую приманку, желательно чтобы плавала горизонтально. Огрузите ее до состояния минимальной плавучести, не нарушая горизонтальности балансировки - получился почти суспендер, а потом повесьте на нос или зад например карабин, веса в котором 0.5-1 грамм от силы, что произойдет? Приманка встанет как поплавок вертикально, этих 0.5-1 грамма будет достаточно чтобы убить балансировку ПОЛНОСТЬЮ!!!
Теперь уберите всю подгрузку оставив приманку плавающей, и снова повесьте карабин - приманка даже не пошелохнется от горизонтального положения.

Теперь, что касается скорости.
Если речь о рывковых приманках и весьма амплитудных ударах, то вначале своего движения приманка всегда идет в направлении рывка, импульса, можно сказать в направлении шнура (на этом кстати основаны все валк зе доги, S змейки и прочие рывковые прелести, именно поэтому чпокает описанный вами джерк), и только потом в игру вступает баланс.
На медленном темпе, с паузами 1-5 секунд фаза скольжения и неподвижности становится очень большой, влияние баланса велико.
Никогда на медленном темпе не получится проводка в узком горизонте под пленкой воды если приманка не отбалансирована строго горизонтально, приманка начнет рыскать по глубине и горизонт расширится. На быстрой же проводке горизонт остается узким если скачки по горизонту не заложены в приманку, как например у дартеров.

Вообще корректировка баланса на воде по условиям штука очень удобная и полезная, позволяет значительно экономить вес рыболовного ящика. На пресной воде уже давно пользуемся этой темой ;)
http://www.youtube.com/watch?v=2-1JJ4HM2s8&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=2-1JJ4HM2s8&feature=youtu.be)


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: shaggywara от Февраля 01, 2012, 14:42:38
Еще один момент о котором многие просто не знают - зависимость баланса от плавучести приманки.
Самые чувствительные к малейшим дисбалансам - суспендеры, чем дальше в сторону плавучести или тонучести, тем меньше заметен внесенный дисбаланс. Если не верите проведите простой пример в ванной.
Возьмите любую хорошо плавающую приманку, желательно чтобы плавала горизонтально. Огрузите ее до состояния минимальной плавучести, не нарушая горизонтальности балансировки - получился почти суспендер, а потом повесьте на нос или зад например карабин, веса в котором 0.5-1 грамм от силы, что произойдет? Приманка встанет как поплавок вертикально, этих 0.5-1 грамма будет достаточно чтобы убить балансировку ПОЛНОСТЬЮ!!!
Теперь уберите всю подгрузку оставив приманку плавающей, и снова повесьте карабин - приманка даже не пошелохнется от горизонтального положения.

по поводу зависимости баланса о плавучести все очень логично - не вижу смысла проверять... 
даже вспомнил пример из физики об устойчивом равновесии (здесь это плавающий и тонущие воблеры) и неустойчивом равновесии (здесь это суспендер).

хочу только отметить, что говоря "баланс" в отношении морских плавающих, я совсем не имел в виду только лишь положение стика в воде относительно горизонта (его угол наклона), хотя это имеет большое значение. Я подразумевал некую совокупность факторов, которые в конечном итоге выливаются в его игру - "общий баланс".


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: shaggywara от Февраля 01, 2012, 14:47:08
Если говорить о положении в воде:
Все плавающие стикбэйты, что я когда либо использовал, в статическом состоянии (естественно, оснащенные тройниками) принимают в воде вертикальное положение. Верхняя часть стика находится над водой, как у поплавка. Если поставить вперед тройник больше рекомендованного, стик наклоняется немного вперед. Если назад - стикбэйт притапливается (но остается вертикальным). Если поставить оба тройника больше стандарта, приманка тонет еще глубже.
Таким образом, положение приманки перед рывком всегда разное. Это означает, что и ее поведение при рывке будет разным, что, кстати, можно использовать в разных ситуациях.
Например:
1. При рекомендованных тройниках стик будет "стоять" вертикально, верхняя часть приманки будет всплывать высоко - как результат чпок (хлюп) будет громким, пены при входе приманки в воду будет много, соответственно, аттрактивный эффект максимальный. Но при определенной волне такой вариант будет использовать затруднительно, стик иногда не будет зарываться в воду, а будет вылетать из нее. Тогда есть смысл утяжелить крюки.
2. При большом переднем тройнике стик будет в статике наклонен вперед, то есть ближе к горизонтальному положению (естественному положению кормовой рыбы в воде), и будет в паузе, когда и происходит поклевка, больше похож на рыбку (если это не мой бред, конечно). А пены и звука будет меньше.
3. При бОльшем заднем тройнике или обоих тройниках стикбэйт погрузится глубже (или полностью под воду). Пены и хлюпов будет мало или совсем не будет, зато приманку можно будет использовать на волне и при ветре.

Что касается поведения при скольжении - не могу сказать точно, но почему то кажется, что и здесь размер тройников имеет значение. В общем опыта, конечно, не хватает. В следующий раз понаблюдаю....

Но в целом, не думаю, что можно оспаривать, что размер тройников значим и отражается на игре, хотя бы только потому, что в основном производители указывают конкретный размер тройников под конкретную модель стикбэйта (для тех моделей, что продаются неоснащенными). Из тех, что помню Daiwa, Shimano, Tailwalk, Patriot Design, Craft Bait, Mangrove Studio, Adhek, Carpenter - указывают. Из тех, что не указывают, вспомнил только Fcllabo.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Firkalo от Февраля 02, 2012, 10:30:28
STAF
всё правильно - при неудачной атаке групера и снапера для последующего долавливания - замедляем/останавливаем проводку, при промахе GT - ускоряемся...


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: shaggywara от Февраля 02, 2012, 11:26:25
Firkalo,
вспомнил один забавный случай  ;D напарник в лодке делал проводку, и метрах в 6-7 от лодки вышел небольшой GT килограмм на 5. Ударил, промахнулся, ударил еще, опять промахнулся, третий выход уже на подъеме воблера в лодку - чуть сам в лодку не запрыгнул! - промазал и по инерции продолжил движение под лодку и появился с другой стороны лодки. У напарника после третьей поклевки (можно сказать, он практичесви вырвал поппер изо рта рыбы) спиннинг пошел по инерции на другой борт и свесился с другой стороны лодки одновременно с тем, как там появился этот GT, который был весь какой-то разъяренный.... Он опустил поппер в воду, GT сделал вираж и набросился на поппер еще раз, на этот раз уже не промазал и оказался на крючке...


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Firkalo от Февраля 02, 2012, 11:38:45
shaggywara
Вообще есть 2 типа поведения GT после промаха - либо озверело набрасываться на приманку вновь и вновь, как было в описанном смешном  случае ;-), либо , "боднув" поппер, уйти восвояси... первое обычно бывает, когда GT атакуют стаей и работает принцип пищевой конкуренции, я видел где - то фото, когда на одном поппере висело 2 GT (сам я не раз ловил окуней и даже бассов по 2 штуки зараз на одну приманку!)
второе происходит, когда GT чаще всего один и не очень активен - вот год назад в Омане постоянно так у  нас было - вода, видать, была холодновата и доловить каранкса после промаха ну прям никак не получалось ;-(


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: shaggywara от Февраля 02, 2012, 12:21:06
второе происходит, когда GT чаще всего один и не очень активен - вот год назад в Омане постоянно так у  нас было - вода, видать, была холодновата и доловить каранкса после промаха ну прям никак не получалось ;-(

В таких случаях можно попробовать сразу менять поппер на стикбэйт, или уменьшить размер поппера... бывает помогает. Не в плане долова, а в плане ловли ленивого и неактивного GT...


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Firkalo от Февраля 02, 2012, 12:42:49
хм.... менять поппер на стик-бейт - согласен... на Андаманах это сработало... а вот по поводу уменьшения размера поппера - не пробовал... мысль интересная....


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Апреля 18, 2012, 16:37:20
Поэтому, кстати, затягиваю фрикцион всегда только сразу после подсечки, когда спиннинг уже вставлен в пояс...

Самый тонкий и спорный момент в технике вываживания GT... окончательно убедился в том, что нужно пару раз подсекать после поклёвки и вываживать его руками, не вставляя в пояс, пока хватает сил. Переставлять в пояс для упора, как можно позже, именно в этот момент происходит слабина и рыба часто сходит. Обидно, когда крупная, так потеряли несколько GT.... :)00
Акшай  обращал наше внимание на этот момент, а у него опыта.... очень много :)j


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: shaggywara от Апреля 19, 2012, 00:59:39
Поэтому, кстати, затягиваю фрикцион всегда только сразу после подсечки, когда спиннинг уже вставлен в пояс...

Самый тонкий и спорный момент в технике вываживания GT... окончательно убедился в том, что нужно пару раз подсекать после поклёвки и вываживать его руками, не вставляя в пояс, пока хватает сил. Переставлять в пояс для упора, как можно позже, именно в этот момент происходит слабина и рыба часто сходит. Обидно, когда крупная, так потеряли несколько GT.... :)00
Акшай обращал наше внимание на этот момент, а него опыта.... очень много :)j

Есть такой момент... тоже на нем спотыкался!


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: konst от Декабря 13, 2012, 22:51:08
смотрел фильм по ловле в тропиках и увидел тн "глиссерную" технику-  практически равномерную  быструю проводку поппера по поверхности воды. есть у кого результативный опыт применения ??


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Декабря 13, 2012, 23:52:13
смотрел фильм по ловле в тропиках и увидел тн "глиссерную" технику-  практически равномерную  быструю проводку поппера по поверхности воды. есть у кого результативный опыт применения ??

Есть... Саша Р любит такую проводку и она работает. В Индонезии он очень много времени ею работал, на Мальдивах кэп нам настойчиво рекомендовал так работать. Поройся в этой ветке, по-моему уже здесь об этом говорили..


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: konst от Декабря 14, 2012, 00:49:49
смотрел фильм по ловле в тропиках и увидел тн "глиссерную" технику-  практически равномерную  быструю проводку поппера по поверхности воды. есть у кого результативный опыт применения ??

Есть... Саша Р любит такую проводку и она работает. В Индонезии он очень много времени ею работал, на Мальдивах кэп нам настойчиво рекомендовал так работать. Поройся в этой ветке, по-моему уже здесь об этом говорили..
точно есть- только про тонущие стики   . но смысл тот же.  %3@


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Декабря 18, 2012, 11:28:51
Посмотрели вчера видео  DVD диск Patriot Design Indonesia Sumba 2011 http://www.jpmania.ru/content/news/1944/

Очень рекомендую новичкам, кто впервые собирается на морскую рыбалку, да и рыболовам с опытом полезно посмотреть за проводкой ударных попперов и стикбэйтов в исполнении разработчика этих приманок. В принципе можно в лодку с Гуру уже не проситься, считай вместе половили ;)

Понял в чём главный секрет мастера, он перед рыбалкой жертвоприношение рыбацкому богу делает :)j а мы думали попперы, как-то, по - особенному, дёргает... <<00>>/


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Firkalo от Декабря 18, 2012, 11:43:07
Konst
У меня есть опыт ловли на поппер равномерной проводкой. На Космоледо (Сейшлы) я разработал и небезуспешно применял следующую схему - после заброса делал несколько энергичных рывков поппера, что бы привлечь каранксов, а затем - быстрая равномерная проводка. Получалось очень эффективно...


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: eduardo от Декабря 18, 2012, 14:58:13
Посмотрели вчера видео  DVD диск Patriot Design Indonesia Sumba 2011 http://www.jpmania.ru/content/news/1944/

Очень рекомендую новичкам, кто впервые собирается на морскую рыбалку, да и рыболовам с опытом полезно посмотреть за проводкой ударных попперов и стикбэйтов в исполнении разработчика этих приманок. В принципе можно в лодку с Гуру уже не проситься, считай вместе половили ;)

Понял в чём главный секрет мастера, он перед рыбалкой жертвоприношение рыбацкому богу делает :)j а мы думали попперы, как-то, по - особенному, дёргает... <<00>>/
Я бы обратил в этом фильме внимание на агрессивную проводку слайдера, <<00>>/
я такого раньше не видел и сам так не работал r2#


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Yoshimura от Декабря 18, 2012, 17:18:56
Я бы обратил в этом фильме внимание на агрессивную проводку слайдера, <<00>>/ я такого раньше не видел и сам так не работал r2#
Да, это первое, что бросается в глаза, Big Cup и мощные попперные спиннинги. Он ловит с лодки но используются длины: и 7'6" и 8'2" и, судя по всему, себя, в чём-то ущимлённым не чувствует (я имею ввиду управление такой длинной из маленькой посудины). ...Но, усталость берёт своё!


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Декабря 18, 2012, 17:27:18
Я бы обратил в этом фильме внимание на агрессивную проводку слайдера, <<00>>/
я такого раньше не видел и сам так не работал r2#

Так ведь у тебя любимый стикбэйт - ХелХаунд  ;) его так и не проведёшь, он под другую проводку заточен.

Перед Мальдивами ( в 2010) в Ютубе я впервые увидел такую проводку Тейлвалка (плавающего), мы уже тогда пробовали так проводить.. но ТейлВалк ловит рыбу при любой проводке...

В Индонезии мы таким образом слайдеры водили и водили ... плавали красиво, но рыба не ловилась...  r2# наверное только нам нравилось, как они плавают  <<00>>/


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: STAF от Декабря 18, 2012, 17:29:33
Да, это первое, что бросается в глаза, Big Cup и мощные попперные спиннинги. Он ловит с лодки но используются длины: и 7'6" и 8'2" и, судя по всему, себя, в чём-то ущимлённым не чувствует (я имею ввиду управление такой длинной из маленькой посудины). ...Но, усталость берёт своё!

Я тоже обратил внимание на длину 8'2" , но подумал, что он просто нарабатывал статистику под рекламный ролик. И лишний раз убедился, что вопрос длинее или короче :)j.. сугубо индивидуальный


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Yoshimura от Декабря 18, 2012, 17:57:02
Я тоже обратил внимание на длину 8'2", но подумал, что он просто нарабатывал статистику под рекламный ролик. И лишний раз убедился, что вопрос: длиннее или короче :)j... сугубо индивидуальный
Касаемо длинны, придерживаюсь такого же мнения: вопрос сугубо индивидуальный! ...А по поводу статистики, тут да-а-а, может быть, может быть, хе-хе  ;)

P.S. - Интересно другое, почему FIRE VORTEX`ы не появляются в такого рода "рекламных" вещах, неужели настолько "ядерный" снаряд?


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Павел от Декабря 18, 2012, 18:38:20
P.S. - Интересно другое, почему FIRE VORTEX`ы не появляются в такого рода "рекламных" вещах, неужели настолько "ядерный" снаряд?

Есть фильм PD по рыбалке на Занзибаре. там есть FIRE VORTEX
http://www.youtube.com/watch?v=dDK0D-sLHCQ


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Yoshimura от Декабря 18, 2012, 19:28:02
Есть фильм (http://http://www.youtube.com/watch?v=dDK0D-sLHCQ) PD по рыбалке на Занзибаре. Там есть FIRE VORTEX
Павел, понятно, спасибо! Нужно будет как-нибудь достать это дело, и место тоже интересное :) ...Ну как же, и дань моде - кольца LCSG  :)j


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: konst от Декабря 20, 2012, 02:36:43
Firkalo
 
Konst
У меня есть опыт ловли на поппер равномерной проводкой. На Космоледо (Сейшлы) я разработал и небезуспешно применял следующую схему - после заброса делал несколько энергичных рывков поппера, что бы привлечь каранксов, а затем - быстрая равномерная проводка. Получалось очень эффективно...

информация интересная - спасибо!
а более эффективным способ был при тихой воде или при волне?
и поперы лучше работали с большой чашкой или ?


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: Firkalo от Января 06, 2013, 10:12:18
Konst
На этой рыбалке, насколько мне помнится, тихой воды вообще не было - было сильное волнение и каранкс клевал отменно - это была моя первая и лучшая GT-рыбалка... Попперов с большой чашкой тогда еще тоже практически не было на рынке, это было в 2007 году, весной...


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: konst от Октября 17, 2016, 08:07:24
в процессе подготовки к поездке у недавно присоеденившихся к процессу возник вопрос- имеет ли смысл медленная проводка при вертикальном джиге? речь идет о сейшелах.
аргумент с акулами понятен.
ребята долго ловили в норвегии и привычки и снасти соответствующие.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: shaggywara от Октября 19, 2016, 12:21:23
Донной рыбы всяко наловят - это ж Сейшелы  ;) Но если хотят использовать норвежскую технику, то я бы посоветовал купить джигов для слоу джиггинга. Ясно, что "медленное дергание" - это не слоу питч джиггинг, но сам по себе джиг все равно на падении будет работать эффективно и рыбу подбирать хорошо.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: konst от Октября 20, 2016, 17:33:56
спасибо) а можно пример этих слоу джигов ... не использовал раньше?


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: makes от Октября 21, 2016, 09:07:34
Константин, вот http://www.jpmania.ru/catalog/17/
Прикол в том, что хорошо работают на падении. По донной рыбе отлично, но и пелагика жрет. В Судане парусник взял на падении, правда не вынул - перетер шнур у самой лодки, когда гид его уже потрогать мог :(.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: shaggywara от Октября 21, 2016, 13:48:25
На jpmania.ru заходите в джиги. Там есть фильтр slow jigging. Очень много моделей.


Название: Re: Техника и способы морской ловли, опыт, советы бывалых
Отправлено: konst от Октября 23, 2016, 16:08:11
спасибо. все нашел. сам раньше пользовался, там покупал , но не знал про эту особенность использования